1 Téma vytvořil eMPi

  • eMPi
  • Basista
  • Nepřítomen

Téma: Teoretizovani o boxu (410 vs 2*210)

...je tady nekdo trochu fundovanej v navrhovani repro-boxu? Myslim ze jo, tak doufam ze sem pár z vas koukne smile  (jo, je to hodne nejistej uvod k tematu xD)

Mam jen jednu otazku: Je nejakej rozdil ve výsledný hlasitosti, frekvenčním rozsahu (ted co do hloubek), výchylce reproduktorů.. mezi:

- dvema stejnyma bednama (pichnutyma do jednoho zesaku, samo) 2x10" s objemem treba 80l

a..

- jednim boxem 4x10" o objemu 160l při stejnym dodanym vykonu jako do tech dvou predtim dohromady...?

(zesilovac,  reproduktory, naladeni bassreflexu, vysledna impedance, jsou u vsech boxu stejne..)

                                                           *snad to poberete, dik smile

davidak: upřesněn název

***
0 xLajků:

2 Odpověď zaslal davidak

  • davidak
  • davidak
  • Moderátor
  • Přítomen
  • Lajků: 25

Re: Teoretizovani o boxu (410 vs 2*210)

Já myslim že určitě. Když jsem vybíral boxy, tak jsem toho hodně čet o rozdílu mezi 2*112 a 1*212. Ze zvukovýho hlediska je doporučovaná varianta č 2, měla by mít víc "spodků", nevim, snad to má něco společnýho s tim, že ten vzduchovej objem rozkmitává víc repráků najednou. Samozřejmě, taky teoretizuju smile

0 xLajků:

3 Odpověď zaslal Gasi

  • Gasi
  • Gasi
  • Bass mistr
  • Nepřítomen
  • Lajků: 2

Re: Teoretizovani o boxu (410 vs 2*210)

teoreticky by měla mít jedna bedna 4x10" větší objem a tedy větší rozsah směrem k nižším frekvencím, to bassreflexem nedoženeš, takže jak psal davidak, doporučuje se jedna bedna s více reprama. Na druhou stranu, kdo se s tím má tahat smile

Fender USA Standard JB, Squier CV 70s JB
GK Fusion 210, GK 700RB-II/210, GK 210RBH,
ručně dělané 8" kombo "Kulíšek"
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug smile
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821
0 xLajků:

4 Odpověď zaslal EBbass

  • EBbass
  • Host

Re: Teoretizovani o boxu (410 vs 2*210)

teoreticky,4 boxy 210" na seba dokážu mat aspon čiastočne tolko spodkov ako perinák 810"? lebo,myslím si že viac menších objemov može mat pevnejši zvuk ako jeden velký,len či to má aj také basy...alebo je to blbost?

0 xLajků:

5 Odpověď zaslal eMPi

  • eMPi
  • Basista
  • Nepřítomen

Re: Teoretizovani o boxu (410 vs 2*210)

..jako fakt nevim, zatim  vsude vidim akorat takovy tvrzeni proti tvrzeni..(samo ze jsem rad ze pisete, ale vite jak) ...idealne kdyby nekdo prisel ze vzoreckem ze stare ucebnice akustiky kerej rika ze je to uplne stejny (to chci slyset :-D) ze...

***
0 xLajků:

6 Odpověď zaslal davidak

  • davidak
  • davidak
  • Moderátor
  • Přítomen
  • Lajků: 25

Re: Teoretizovani o boxu (410 vs 2*210)

To si myslim neuslysis- uz jen proto, ze kazda ta soustava ma uplne jinou tuhost(coz je ve stavbe boxu zasadni promenna), cili sou jinde polozeny vlastni frekvence, takze box by mel bejt i jinak naladenej. To mi rika teda Nauka o kmitani(o akustice vim prd), ale moc sem tam pozor nedaval smile

0 xLajků:

7 Odpověď zaslal Gasi

  • Gasi
  • Gasi
  • Bass mistr
  • Nepřítomen
  • Lajků: 2

Re: Teoretizovani o boxu (410 vs 2*210)

vzorecky jsou trochu slozitejsi, ale muzem vychazet ze zakladnich predpokladu - mas uzavrenou ozvucnici s jednim reproduktorem a objem teto ozvucnice urcuje rezonancni frekvenci (frekvenci, na ktere bude v vyraznejsi "hrb", tedy bude mit vyssi akusticky tlak). Kdyz pridas do teto ozvucnice druhy reproduktor, zdvojnasobis tim hlasitost, tedy ziskas +3dB na vsech vyzarenych frekvencich, plus se zmeni rezonancni frekvence, protoze se oba reproduktory budou ovlivnovat (oba reproduktory se nebudou hybat stejne, vzdy tam bude casovy rozdil, a tedy frekvencni interference) - tim se ten "hrb" muze posunou k nizsim, vyssim frekvencim, nebo se muze roztahnou.
Naproti tomu kdyz vezmes druhou ozvucnici s jednim reproduktorem, ktera bude mit stejne vlastnosti, jako ta prvni, ziskas ty 3dB, ale zustane stejna rezonancni frekvence, protoze se reproduktory nebudou ovlivnovat, resp. jen velmi málo a jen pres stycne plochy (vzhledem k tomu, ze se reproboxy stavi z materialu, ktere maji rezonovat co nejmin, tak si to muzeme dovolit zanedbat).
Z toho plyne, ze dve repra v jedne bedne maji jine vlastnosti a jiny projev, nez dve bedny po jednom repru.

Zalezi to samozrejme na spouste faktoru, takze se muze stat, ze subjektivni rozdil bude minimalni smile

Fender USA Standard JB, Squier CV 70s JB
GK Fusion 210, GK 700RB-II/210, GK 210RBH,
ručně dělané 8" kombo "Kulíšek"
Ein Bassspieler, guter Verstärker. Einfach klug smile
profil: http://baskytara.com/forum/viewtopic.php?id=6821
0 xLajků:

8 Odpověď zaslal mistergo

  • mistergo
  • mistergo
  • Bass mistr
  • Nepřítomen

Re: Teoretizovani o boxu (410 vs 2*210)

eMPi napsal:

idealne kdyby nekdo prisel ze vzoreckem ze stare ucebnice akustiky

No už na tom trochu pracuju, tento dotaz není z nejsnadnějších. smile Výhoda té 4x10" bedny je rozhodně ta, že má vetší objem tzn. poddajnost vzduchu je větší tzn. rezonanční frekvence celého systému bude teoreticky nižší než u malé bedny. Na druhou stranu, dle známé poučky, když zdvojnásobím počet reproduktorů, vzrůstá při stejném příkonu hladina akustického výkonu o 3dB. Reproduktor ale vyzařuje prakticky stejný výkon přední i zadní stranou membrány. A nárust hladiny akustického výkonu o 3dB = nárust akustického tlaku o 6dB - tzn. 2x větší tlak. Takže i na vzduch v boxu působí při stejném příkonu 2x větší tlak, což snad teoreticky znamená dvakrát větší kompresi. Takže je klíčové, jak to bude s poddajností. Aneb, co má větší poddajnost - bedna o objemu V s akustickým tlakem p, anebo bedna o objemu 2xV s akustickým tlakem 2xp při tomtéž příkonu??

Tak to je on přátelé!
0 xLajků:

9 Odpověď zaslal DalajVladan

  • DalajVladan
  • DalajVladan
  • Bass velmistr
  • Nepřítomen

Re: Teoretizovani o boxu (410 vs 2*210)

určitě to nějaký rozdíl bude (byť minimální), ale u mě by za stejných podmínek (cena, dostupnost, ...) vyhrála varianta s více menšíma bednama - flexibilita a mobilita:)

nicméně teď jsem s 212 spokojen i vzhledem k mobilitě, takže mě to nijak netrápí

Fender American Deluxe Jazz Bass '08
Empress Compressor -> Boss LS-2 Line Selector (-> Zoom B3) -> Fishman Platinum Pro EQ -> Markbass F 500 -> 2x Markbass Traveler 121H
0 xLajků:

10 Odpověď zaslal 4ksch

  • 4ksch
  • 4ksch
  • Pan Analyzátor
  • Nepřítomen
  • Lajků: 7

Re: Teoretizovani o boxu (410 vs 2*210)

Vzhledem ke zkušenostěm v terénu bych od "Teoretizovani o boxu (410 vs 2*210)" přešel s píš k praxi. Tam jednoznačně vítězí 2*212. Kdo už zkusil, dobře ví.

Čtyřky: Ibanez MC924DS Half & Half (1982) + kontrabasy: masiv 4/4 s bassreflexem! (~1890) a polomasiv Cremona 3/4 (~1985)
Pětky: MTD fretless 35" od Ondřeje Lišky (2004) a Lakland 55-02 Deluxe (2005)
EBS TD650, EBS NEO-212 + 1x 15" JBL E-140 a do hospody GK MB150E-III-112
Autorizovaný záruční a pozáruční servis Yamaha, Ampeg a Line 6
0 xLajků: