Hraní přes Di box (Stránka 1 z 2)

no já když jsem měl ještě starej dost hovadskej zesilovač, tak mě to takhle zapojili přímo zvukaři jejich DI boxem ... tím pádem ti aparát funguje "pouze" jako odposlech a zvuk tvé basy má plně pod kontrolou zvukař:) ...

Aphex za 1200? To je hodne dobra cena. Hned bych si jeden vzal.

já mám dobrou zkušenost s tímhle: http://www.music-city.cz/eshop/bss-ar13 … _104446_0, velice odolnej univerzál za příjemnou cenu
Jinak naprostá špička mezi kompresorama, na basu svýho času požíval třeba Honza Daliba, je tohle: http://www.music-city.cz/eshop/tlaudio- … 1_105728_0 skvělá lampová záležitost, kupodivu odolná, tedy převozitelná.
Škoda že TLA už nedělají FatMana, malej, zvukově skvělej, taky lampa, velmi dobrej naživo i do studia. 5060 řeší všechno

Basa prudí muziku

to opravdu není dobrý :-)))))

Basa prudí muziku

Tohleto ti udělá každej skušnej DI box, jde jenom o to, kde to zapojíš. Pokud ho dáš mezi zesák a bednu, tak pak bacha na úpravy zvuku, hlavně hlasitost, cokoli změníš, změníš i zvukaři a to bejvá hlavně na velkej aparát dost překvapivý:)
Pokud chceš mít svůj zvuk a přitom neprudit zvukaře, pak doporučuju udělat úpravu jak navrhuje výše 4ksch, apk to bude úplně ólrajt

Basa prudí muziku

Posílám velké díky Noomakovi. Pořídil sem si ten ART PDB a musím říct že mě samotnýho překvapilo jak úžasně to s tím hraje. Za těch pár korun je to skvělý řešení. Vypadá to že mou starou teslu jen tak neopustím.

Trochu jsem si pročet ty Radiální stránky a ve FAQ sekci se člověk semo tamo dozví zase něco novýho (samozřejmě krom vychvalování firemního produktu)
http://www.radialeng.com/di-jdi-faq.htm
http://www.radialeng.com/di-j48-faq.htm
Např mi z toho vyšlo (hlavně ze specifikací), že pasivní box méně zkresluje (fázi i zvukově), naproti tomu aktivní box zase může fungovat jako předzesilovač pro delší cestu ke zvukaři (pro pasivní nástroje, jež maj slabší signál).

Taky nějakou dobu koukám po di boxech a nakonec půjdu do pasivního. Čím míň součástek, tím míň zkreslení a tím míň věcí se může pokazit

Jen si nejsem jistej, jestli se vyplatí dát 5k za krabku, co "jen" rozděluje signál... Třebas DBX DB10 stojí 3x míň a podle parametrů (bez grafů) je na tom podobně jako Radial JDI. Což ovšem vyvolává jisté pochybnosti, že...
ftp://ftp.dbxpro.com/pub/PDFs/Spec_Shee … tSheet.pdf

Pokud máte nějaký zkušenosti, reference, nebo odkaz na testy, rád se přiučím!

nepodceňovat úlohu rukou ve zvuku;-) ... hcytne to někdo jiný s jinýma prstama, jiným sklonem na jiném místě a nebude to vypovídat o tvém zvuku prakticky nic:)

Trosicku prehanime, ne ?

Tak pokud svůj nástroj trochu znáš, něco ti to určitě řekne, ale ideální to neni. Ideální by bylo na to padesátimetrovej kabel, že.

kolikrát jsem se divil, jakto, že jiný basák má na stejnou basu a aparát výrazně jiný zvuk ... je to o stylu ... kytarista ti to bude lechtat a dojdeš ty, opřeš se do toho a zvuk bude diametrálně rozdílnej
nechat se zvučit jiným člověkem je podle mě hloupost (nebavím se tu o profi pikolících, kteří přesně ví, co se po nich chce:) )

je to rukama, někdo má super zvuk i s totálním shitem a někdo nevyloudí dobrý zvuk z ničeho...

Kdyz hraje na basu kolega z kapely, ktery cca pulku veci na tu basu hraje, tak mu to zni divne a stredove... Rozhodne uplne jinak, nez mi.

Á, vidím, že jsi četl mou recenzi na TecAmp. To Ti chválím    Každopádně fajn, že jsi sem ten odkaz hodil, o tomhle tématu jsem nevěděl, jinak bych to sem hodil sám.

Mam dobrou (takrka vybornou) zkusenost s LRBaggs PARA DI, sice ne s basou  , ale za zkousku by to mozna stalo...
http://www.lrbaggs.com/paradi.htm#details

mám. půjčim. stačí říct...

Chtěl bych zapojit před DI box kompresor. Nevím ale, jaký DI box použít. Neměl byste někdo zkušenosti s efektama před DI boxem?

Hraju s aparátem. Má dokonce DI výstup. Jen se mi nelíbí, že zvuk, co z toho pak jde, je aparátem ovlivněnej.

Na tom spojení kompresoru a DI mě trápí, jestli nebude problém s impedancí. DI box na vstupu předpokládá signál s baskytary - vysoká impedance. Jenže já bych tam chtěl signál s kompresoru - nízká impedance.

Zdarec pánové, v současnosti řeším podobný problém. A to chybějící Di output na mém staříčkovi Peavey 400B ze 70 let. Na koncertech mi to tahají přes di box přímo z basy a štve mě, že to co leze z hlavy,je jen pro mě ..zaujalo mne toto: http://www.music-city.cz/palmer-pdi09-j … -1165.html mate nekdo zkusenost? anebo je to zbytecny prepych a stacilo by to, co pisete vyse a mezi hlavu a box mrsknout ten ART PDB..? díky

ten RH sound to je vtip, ne?
problém těhle levných DI je ten, že prostě žerou basy a to u basy asi trochu vadí, ne?

Basa prudí muziku

Můžu potvrdit. Na mé staré Teslácké flašce to funguje líp než ten pasiní DI Box od RH. Mám vyzkoušeno. Chce to na milimetr rozpůlit jeden drát té dvoulinky a další zapojit do protifáze, aby to bylo symetrické. Tu půlku pak na spínač GND on nebo off.

http://www.zvukarina.cz/forum/viewtopic.php?t=5097 poslední tři posty
http://baskytara.com/topic15313-red-box … ttner.html
Tady bys mohl dostat odpovědi na své otázky.

Díky

Koukal jsem na to, tak ti nevím, ten Sirus co tam doporučujou http://www.prodance.cz/dxi-di-box-pasivni.html se mi zdá moc levnej a vzhledem k tomu, že tam píšou "Vzhledem k tomu kombu atd. bych se nebál, že tento DIbox by něco nepřiměřeně pokazil" tak si nejsem úplně jistej kvalitou, přeci jenom, nejsem tak bohatej abych mohl kupovat levný věci

Hmm, to se mi úplně nelíbí

Ten Red box https://www.thomann.de/cz/hugheskettner … ch_prv_4_2 nevypadá špatně, jen si teda nejsem jistej jestli chci aby dělal simulaci bedny, to asi nepůjde vypnout co? A blbý je, že je aktivni, sem chtěl něco, co se šoupne mezi bednu a zesík a nemusím se o to starat

Koukal jsme i na ty radialy a ty ceny jsou šílený, tenhle je určenej na to co chci https://www.thomann.de/cz/radial_engine … eactor.htm ale 6K?
to už mi z toho vychází líp ten Palmer https://www.thomann.de/cz/palmer_pdi09.htm

Ale teda mám pocit, že ta cena, jak u redboxu, radialu tak i palmeru nevychází z toho, že by byly určený za koncák, ale že maj simulaci bedny, kterou nepotřebuju

Ano, je to celoflaška (Bassking I), vím, že před zapnutím už musí být pod zátěží, já původně vycházel z toho, že ten signál prochází přímo a jen někde jde zkrz trafo, který pomocí indukce si veme procházející signál a pak ho nějaká elektronika upraví na balanced výstup, takže z pohledu zesíku se to bude chovat prostě jako kabel, ale začínám mít pocit, že to takhle jednoduchý není.

Když jsem teď procházel schémata co jsou na netu, tak některý DI boxy to takhle opravdu maj, že ze vstupu je to hned na výstup a pak je tam paralelně udělaná odbočka a to si myslím, že by uplně stačilo, pro zesík by měla zůstat impedance stejná (jestli se pletu tak mě opravte), jen by to chtělo zjistit kterej DI box to takhle má

Třeba tenhle SAMSON S-direct http://www.music-city.cz/samson-s-direc … Cl-3w_wcB#
umožňuje připojení signálu ze zesíku, bohužel je aktivní, ale za tuhle cenu, bych to asi překous, je by mě zajímalo jestli taky nežere spodky (podle výrobce ne, ale ty toho nakecaj) a hlavně jestli se bude pro zesík chovat neviditelně, tj. impedance mezi zesíkem a bednou se nezmění, podle schématu nakreslenýho na tý krabičce bych si tip, že ne, ale stopro si jistej nejsem.

edit
Ještě jsem našel tyhle dva https://www.thomann.de/cz/palmer_pan_02.htm https://www.thomann.de/cz/bss_ar133.htm podle výrobců by měli zvládat napojení za koncák a nestojej bambilion a teď co vybrat a jestli platí ten předpoklad, že to celoflašce nebude vadit?

Jak to pročítám pozornějc, tak ty poslední dva vypadaj, že se daj napojit za zesík, ale jen paralelně a to si nejsem jistej jestli ta moje stařešina bude umět, spíš ne. Dal by se ten DI box napojit případně jako výstup z repráku?

A máš to zapojený na přímo, tj. koncák ->DI ->bedna?

Nechce se mi zakládat nové téma, tak to dám sem, protože to částečně souvisí:
Poměrně vážně uvažuju, že půjdu podobnou cestou jako Aidamos. Prodám apec a mám v plánu hrát "pouze" basa -> pedalboard -> D.I.box -> zvukař
A teď co mě trápí: svůj zvukovej bordel mám postavenej na fuzzu, žádný lehký nakreslení, ale pořádná pila. Hlavní zvuk mám postavenej na klonu Zwex Wooly Mammoth, kterej má hodně chlupatej zvuk. U fuzzů snímanejch D.I. boxem je trochu problém s tom, že zvuk má hodně hnusnejch výšek a já bych chtěl zvuk co leze z repra. Takže hledám D.I. box do efektovýho řetězce se simulací boxu. Většinou se dělají pro umístění mezi zesilovač a box. Našel jsem jen tohle:
https://www.thomann.de/cz/radial_engine … _drive.htm
Je to sice primárně simulace kytarovýho aparátu, ale na basu by to mělo snad fungovat tady dobře.

Existuje nějaká jiná krabička, které by tohle vyřešila? Případně jak to řešíte (pokud vůbec) se snímáním hodně zkreslenejch zvuků? Vycházejte prosím z toho, že nechci aparát (vím, že snímání mikrofonem je nejlepší )

A levnější cesta multiefektu se simulací aparátu by ti nestačila?
Odobně to něpoužívám, protože jedu linkou ze zesilovače, ale ve většině mulťáků tyhle věci jsou.

Mně to příjde divné, přidávat do signálu simulaci reprobeden, když ten signál jde potom stejně do reprobeden v PA, myslím u basy, u kytary je to asi jiné.

U čistýho zvuku basy s tebou souhlasím, ale já to řeším právě pro hodně zkreslenej zvuk. Viz. můj první příspěvěk.

Line 6 dělá nově verzi Helix LT a ta je podstatně levnější než Helix a umí prakticky skoro to samý. Jestli i ty pulsy, to nevím.

Simulaci snímání 10" repráku mikrákem má Tech 21 SansAmp VT Bass, jak v té malé verzi, tak ve verzi Deluxe. Umí to i to brutální zkreslení a výšky si případně stáhneš: http://baskytara.com/topic14925 (mám objednaný preamp od Trace Elliot a když mi sedne, tak VéTéčko bude v brzké době k dispozici).

O obou píšu zde: http://baskytara.com/topic15964

Tak i basová bedná má svůj charakteristický projev, kvůli kterému to potom zvukaři snímaji mikrofonem. To PA by mělo hrát vyrovnaně na všech frekvencích, tudíž by mělo krásně přenést ten charakter basové bedny. No a pokud nechceš snímat mikrofonem bednu, tak potom můžeš zvukařovi poslat signal, který je prohnaný přes IR bedny a dosáhneš stejného výsledku ...

Je to obdoba toho proč kytaristi, používají Kemper, Fractal Axe atd a jako odposlech používájí FRFR (Full range Flat response) monitory, protože najednou mají přístup ke zvuku z různých aparátů a beden..

https://www.youtube.com/watch?v=Rx7_3T9WUJY
Pěkné srovnání Darkglass B7K Ultra vs. Two Notes Le Bass, kdy podle toho ušáka vítězí Le Bass. Jediné co mu vadí je, že na větší zkreslení musí používat simulaci kabinetu, což Tobě asi nevadí. Ukázka rozdílu se simulací a bez je někde kolem 6:20.
Pro něho je to nevýhoda, protože 1. kanál - čistý zní líp bez simulace a 2. kanál - zkreslený, naopak. Nemůže tedy v zápalu boje měnit zvuk jen sešlápnutím pedálu.

Tak já jsem vždycky myslel že je to spíš nedostatek bedny, když nepřehraje rovně to co do té bedny jde. Chápu užitečnost emulace zesilovače a preampu, hlavně kvůli zkreslení a když se emulují lampy. A tu bednu bych pochopil když chce někdo mít autentický zvuk na nahrávce, ale jenom naživo se mi to nezdá.

To video sem viděl a zvuk se mi líbí. Zatím to je můj favorit.

Pojednání o impulzní odezvě a AMT pangee jsem tu historicky už sepisoval. Jináč recenze od kytaristy-zvukaře ze sousedního fóra tu: http://hudebniforum.cz/recenze-vasi-vyb … 43198.html a nějaké impulzy tam jsou. Recenzi doporučuju + je tam od toho samého člověka minirecenze na LeLead od TwoNotes. http://hudebniforum.cz/kytarove-efekty/ … 44622.html

Lišácká odpověď: záleží na impulzu. Jinak když máš funkční impulz (nejlepší je vlastní) je to k nerozeznani od majknuy bedny. (A jestli mas zvukovku a nahravaci sowftware, muzes si to doma vyzkouset (aspon par cizích impulzů po netu se nějaký pohybujou)). Hardwareové zařízení jsou jen nějaké pevně nastavené, pomerne jednoduché korekce..

Ahoj,

nějak jsem nepochopil/nezaznamenal, jaká je odpověď na otázku "můžu pasivní DI box bez obav šoupnout mezi celoflaškovou hlavu a bednu?"

Konkrétně mám na mysli tento DI box: https://www.thomann.de/cz/art_zdirect.htm  Hlavu mám 100W (4x el34) neznámého výrobce, ale hraje bezvadně a je mi celkem líto, že zvuk těch lamp nejde do PA... Zároveň ale nechci odvařit zesilovač (ani bednu, ale té by se předpokládám nic stát nemělo).

Už jsem něco málo pročetl, včetně manuálu toho zařízení, kde akorát píšou, že to reproduktorovej signál dokáže zpracovat. Co to ale znamená pro zesilovač, to jsem s jistotou nezjistil. Všechno (včetně předchozích postů) to na mě dělá dojem, že by to fungovat mělo, ale jestli to nějak moc nezatěžuje zesilovač, či ho to může poškodit, nebo i jen snížit životnost lamp, to jsem se jaksi nedočetl/nepochopil. Vnese mi do toho někdo trochu světla? Dík!

Pasivní DI box musí bejt pro signál průchozí. Box samosebou odpálit nemůže, zesilovač jen v případě, že by se prorazil (do zkratu) a zesilovač neměl ochranu proti zkratu. Vlastní impedance vstupních obvodů boxu bude oproti impedanci boxu vysoká a tudíš zanedbatelná.  Ale přesto bych při tohle zapojení u DI, kterej pro to vysloveně není určenej, velmi opatrnej... protože v nebezpečí může bejt napříkald mixpult.

Tohle je cajk, páč to má HW přepínač  inst/spkr, nicméně tam není žádná "ochrana proti blbosti" 

Ten odporovej dělič bude odhadem  1:20

Takhle zapojenej DI nemůže zesilovači udělat nic,  Ale vzhledem k tomu, že je to pasivní zaležitost, bude poměr trafa asi dost blízko 1 a pak by na XLR výstupu v závislosti na výkonu zesilovače mohlo bejt při špatným přepnutí ledacos,  klidně i 50-100V.   

Co se týká dotazu na uklepání - je to málo pravděpodobný, ale kdyby se uklepal odpor vpravo dole, budou obě větve (inst/repro) víceméně totožný.

Mixpulty mají ochranu proti přepětí na vstupu, ale přesto bych byl opatrnej a ten přepínač bych si nějak zafixoval.  A nebo řekl zvukaři, at si tam dá svuj DI...  Ale tady je spíš potřeba směřovat dotaz na nějkýho zvukaře, tady jen vařím z vody.

Každopádně pokud chceš do PA dostat zvukovej charakter zesilovače většina zvukařů ti nejspíš řekne, že to radši naberou mikrofonem a je se jim ani moc nedivím.

  Myslím, že tímhle bylo řečeno vše
Pokud chceš mermomocí používat linkovou úroveň signálu z hlavy, rozhodně použij DI/speaker simulátor, například tohle: https://kytary.cz/palmer-pdi-09/HN127176/
Nejde o to, že by normální DI box nefungoval, ale je potřeba počítat s tím, že z hlavy teče úplně jiný proud a výkon, než na jaký jsou běžné DI boxy stavěné, ten ART, který zmiňuješ je navíc spíš jenom galvanický oddělovač. Právě proto výrobci DI/speaker simulátorů udávají nejvyšší doporučený výkon zesilovače. Nejdál jsou v tomhle Radial o kterých už byla řeč, pokud si chceš zároveň trochu pohrát se zvukem, doporučuju Red Box: https://kytary.cz/hughes-kettner-redbox-5/HN163472/
Ale tady se už bavíme o částkách, za které se dá pořídit slušný mikrofon, který podle mého vždycky bude hrát líp, na bazaru se dají sehnat slušné kousky za pár korun.

Basa prudí muziku

Vždyť to není nic jinýho jako ten DIbox přeplej na speaker. Základní princip zůstává stejnej, jen tu je víc filtrů ovlivňujících tón. Je to ale blbuvzdornější páč člověk nemá možnost to přepnout (A taky trafo bude výrazně kvalitnější a rovněž všechny součástky).

Když se podíváš na to schéma a to co psal Atvečko, tak se dostaneš k tomu že je to blbost. Díky tomu odporu hned za vstupem se tamý výkonový cesty oddělí jen signál síly linky.

Ten Palmer bude s největší pravděpodobností elektricky úplně to samé co ty pasivní D.I boxy přepnuté na Speaker, jen s a tom signálu jsou opět navěšeny nějaké další filtry. A opět bez oné nemožnosti to špatně přepnout.

 Ty v oblasti live speaker simulace zaspali dobu. Dnes, kdokoli to myslí se simulací reproduktorů vážně, používá impulzní odezvu -> Např Two notes - torpedo C.A.B/Live, Yerasov IRon cab, AMT Pangaea, Logidy EPSi, z levnějších Mooer Radar. Už se to stává standardem u vlajkových lodí multiefektů - boss, line6. Z těchto jmenovaných jde do výkonové cesty zařadit Torpedo live a Pangaea.

 Ano    Je potřeba jen snížit napětí a k tomu slouží ten odporovej dělič.

 To je trochu maličko mimo mísu. Ze zesilovače do DI boxu v zapojení "repro" teče právě takovej proud jakej odpovídá výstupnímu napetí zesilovače a vstupnímu odporu DI boxu, tedy velmi malej.

Problém není v tom, že by to nefungovalo, problém  je v tom, že při chybě obsluhy nebo poruše to může bejt trochu nebezpečný připojeným zařízení (mixu). A zase platí, že nebezpečím není proud ale napetí, protože na vstupu můžou bejt nějaký ty FETy

  Jasně, basu samotnou klidně strčíš do DI a hraješ. Takže ani nepotřebuješ toho Palmera, kterej simuluje kytarovej box, jakýkoli slušný DI poslouží. Doporučuju se vyhnout těm nejlevnějším, některý z nich docela kradou basy.

Basa prudí muziku

když to trochu přeženu, tak tohle je jeden z nejpraktičtějších di-boxu na basu
http://www.music-store.cz/recenze/dunlop-mxr-80

Mám Mesa Boogie Subway DI a myslím, že je mnohem lepší než MXR, je tam víc nastavení čistého zvuku, žádné zkreslení (na to jsou jiné krabky) víc možností zapojení a hlavně je zvuk luxusní.

Každý budet kopat za své, já zas doporučím Two Notes Le Bass protože nabízí takovéto lampové odpružení (3D zvuk), které jsem u ničeho nenašel (z poblahových preampů s DI boxem), samo že řeším čistý kanál. Zkreslený používám jen sporadicky jako přibarvení toho prvního.

hartke bass attack je taky super

To, jestli nevhodná (nízká místo vysoké) vstupní impedance sežere basy (dle mě spíše výšky) a jestli zvuk nepřirozeně "zgumovatí" nevhodně použitý operační zesilovač v aktivním DI-boxu nebo zkázu dokoná až převodní transformátor bych raději nehádal . Nicméně vstupní impedance DI-boxu bývá uvedená v datasheetu, tak před koupí doporučuji přezkoumat .

Nejvhodnější cesta, jak neztrácet signál, mi připadá vrazit do DI-boxu už převedený signál na nižší impedanci z výstupu nějakého bufferovaného efektu. Jinak co se týče pasivních, zkusil bych Samson MD-1 https://kytary.cz/samson-md1/HN167776/ , který má mít vstupní impedanci údajně 400 kΩ, což by ještě nemusel být takový průser...