Tvorba basové linky.... (Stránka 1 z 3)

Přesně přesně! Včera jsem vymyslel jeden song. předved ho kytaristovi, od něj to zní skvěle. ale já sem schopnej hrát jen debilní kopii toho, co hraje on. mám rád písničy, kde basa kopíruje kejtry(moby dick, sunshine of your love..atd, zní to tak undergroundově:) ) ale pokud něco poradíte, taky budu rád.

jasně no vono i  taková dobře použitá pentatonika do nějaký rockový písně stačí na solidně znějící figury

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Podle meho nazoru a zkusenosti - poslouchat, poslouchat, poslouchat a uvedomovat si, jak tam ta basa vlastne funguje... Dokud Ti v hlave uz pri poslechu pisnicky nebude znit melodie basove linky, budes mit asi problem neco neotreleho vymyslet.

Urcite. Je spousta basovejch linek ktery sou naprosto funkcni a stojej treba jen na tonikach.

No asi sem to kousek prehnal, a nemam pravdu, OK rytmus hraje roli, ale ja kdyz se snazim nejakou linku vymyslet tak to nejdriv poresim tonove a pak az premyslim jak to zrytmizuju (nen9 to 100% pravidlo, ale casteji to mam takhle)...tak mozna proto sem to rekl...sorry

ale tohle platí jen pro rock a to možná ani ne.

"stary dobry black sabbath"

jenež tam je právě problém že oni jakožto průkopníci tohodle stylu byli odkojení třeba na nějakým druhu jazzu - proto je jejich bubeník kurevsky dobrej, basák nepřeslechnutelnej a iommy vyjímečnej

dneska je postup prostě uplně jinej a člověk se snaží něco tvořit aniž cokoliv umí...myslím že se to zvrtlo v době punku od tý doby hrajou lidi co to neuměj apod.

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

tak sorry chlapi ja mel za to ze vetsina je tu rockeru, podle sebe soudim tebe, no ...
tak jsem to pojal ciste rockove a kde jinde zacit nez u korenu, proc pajcovat linky nekoho kdo uy zpajcoval linky nekoho jinyho, to radsi pujdu od spoda a zkusim to vzit za jinej konec ne?
napr. do jazzu bych se podle toho co se ptal j@b ani nepoustel pac dzes neni hudba ale zivotni styl, takze i kdybych to zkusil tak to bude jen pokus o jazz a nebude to doopravdy

dovolím si menší připomínku....
samoučení bez teoretický průpravy je slepá ulička nebo spíš neskutečná "zajíždka"  v basákově vývoji přídeš sice na podobný postupy ale pokud nejsi genius tak prostě bez teorie "něco víc nezvládneš " pořád se budeš motat v jednom tonově postupovým kole

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Ano, s tim docela souhlasim Spis jsem chtel vyjadrit to, ze jak jsem se to tri roky ucil sam od sebe a pak jsem zacal zkoumat teorii, tak jsem dochazel v podstate k tomu, ze "ahaa, tak proto to funguje". Myslim, ze bez teorie to clovek podvedome stejne naposloucha analyzou cizich basovejch linek.

Ibanez SR1305PM | Fokus V950 fretless | SWR Studio 220 | Carvin RL210 "Red Eye"

Poucky jsou stavebni kameny. Kdyz mas dva baraky, ktery jsou postaveny ze stejnych cihel, presto muze jeden byt zajimavy a druhy prasacky a odflinknuty

Ibanez SR1305PM | Fokus V950 fretless | SWR Studio 220 | Carvin RL210 "Red Eye"

je otázka co považuješ za teoretickou průpravu...

mě příjde, že si myslíš, že cesta s učebnicí je totožná s cestou bez učebnice a tak to taky porovnáváš..Jistě...kdybych měl sám vymyslet molovou a durovou stupnici, tak k tomu nikdy nedojde, protože bych nevěděl k čemu by mi to posloužilo.

Nejlepší je se samozřejmě učit ze všeho, ale myslim si, že víc škodí přehánění papírového studia než přehánění praxe.

Souhlas, zrovna Sabbaty bych jako dobrej případ pro vymejšlení basovejch linek asi taky neuváděl... zvlášť na starejch nahrávkách nehraje Butler rovně snad ani jeden takt... to jsou pořád závody po hmatníku nahoru dolů a ne linka...

Ale jojo. Biflovat dokola kupu teorie je samozřejmě blbost, ale její znalost může v počátcích hráčskej vývoj kurevsky urychlit.

takže hrát JAZZ

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

No, tak to bych, Mikulíku, nesouhlasil, ty rané nahrávky jsou na naučení se oposloucháním plus inspirace, jak hrát, podle mě velmi vhodné, sám jsem na nich "začínal" a závody na hmatníku tam teda většinou nejsou vůbec. Občas je tam něco složitějšího, ale většina těch věcí je celkem, jednoduchá na oposlechnutí.

Namátkou po paměti vybírám:
I: Black Sabbath, The Wizzard, Behind the wall of sleep, N.I.B.
II: Paranoid, Planet Caravan, Iron Man, Electric Funeral
III: Sweet Leaf, After Forever, Children of the Grave
V: Symptom of the Universe

To je to, co mi hodně dalo a co jsem se asi před 12 lety naučil - a žiju z toho do dneška 

A teorii stále moc neumím a dávám za pravdu těm, že s ní je to mnohem jednodušší, než na to přicházet sám...

ale jsi limitovanej spíš technikou než teorií...v tom je právě ten problém...

když ti kytarista zahraje linku, tak si do ní něco představíš...o si představí i nemuzikant...oba jí i umí zabroukat, ale ty jí musíš umět zahrát.

Já to znám, dyť já na nich začínal taky... ale stejně nesouhlasím. Třeba Sweet Leaf, Paraniod, Electric Funeral nebo třáá Into The Void docela jdou, ale N.I.B.? Nebo Iron Man? To snad nemyslíš vážně... pro někoho, kdo teprv zkoumá, jak vytvořit basovou linku a je na úplným začátku, bych poradil spíš třeba něco od Motörhead nebo Sex Pistols...

nebo lépe řečeno ZAPSAT...a sme zpátky v klasickém tématu noty ano či ne.....

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

No zabroukat melodii sem schopnej, prevest do prstu to je horsi. Ale pokud bych to videl napsany tak to zahraju (jednodussi veci), tak v cem je chyba?
A uplne nejhorsi je to prevest to guitaru na taby abych to nezapomel, deptaji me delky not s tema se peru silene.

pokud ji neumíš převést do prstů, tak je to problém techniky. Já si věci nahrávám, abych je nezapomněl.

Mikul: já jsem toho od Geddyho moc neslyšel, ale tak hrozný mi to nepřišlo...je?

Kubš: bohužel..takové debatě se prostě vyhnout nelze...problém je ale v tom , že si nerozumíme.
já se znalostí teoretických základů naprosto souhlasim...je to nutnost. Takže po delším zkoumání přijdu na to co hraju za tony, ale že bych věděl jaké stupnice je to část, akordový postupy,  odvození církevních módů...to ne. Je to pro hráče sice hezkej bonus, ale je IMO k ničemu. Skadatel je věc jiná...(myslím třeba pro orchestr..ne pro kapelu)

hmm a slysel jsi od od nej song YYZ, to teda rozhodne neni zacatecnicka linka

jinak bych se hadal i s mikulem, Paranoid je prece naprosto ta nejjednussi linka, tam nic moc neni, jen drobny vyhravky a jinak v akordu, zadnej jazz

tak si dopln mezery, on geddy je docela zajimavej basak, ale kdyz nahrajes cca 30 desek nebo vic, tak holt nektery nebudou tak dobry, RUSH jsou to desny chrlici

proti gustu ...

obstojne experimentovat a improvizovat v jazzu je podle me prave priklad situace, kdy se bez precizne zmaknuty teorie neobejdes, protoze se tam pouzivaji obvykle ty nejzakernejsi veci, co hudba nabizi (divne delky tonu, divne rytmiky, pochybne stupnice, ...)

Ibanez SR1305PM | Fokus V950 fretless | SWR Studio 220 | Carvin RL210 "Red Eye"

je fajn vozit s sebou basu, kombo a diktafon kamkoliv se hneš, kdyby tě náhodou něco napadlo . však já vim jak si to myslel, ovšem mě třeba linky napadaj nejvíc v autobuse, kde je potřebuju rychle hodit do not nebo na papír (rychle všechno zapomínam) a to je pro mě účel teorie.

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..."

teoretický poučky si strč za klobouk

dýl než dvě minuty ne...to je pravda...

Harvey, čti pozorně - Paranoid jsem zrovna psal jako jeden z těch lehkejch...

Na ČT 2 běžel v pátek v noci profil nějaký jazzový pianistky... Carla Bley... představovala tam svý free kompozice a to teda byl hnus, velebnosti... klasika "hrajte všichni najednou a cokoliv"... pak ale hrála jen v triu s baskytarou a (tuším) trubkou a to bylo velice pěkný... tak ti nevim.

čim míň lidí, tim míň kopru. nikdo totiž neruší frenvence toho druhýho a při troše štěstí to i celkem může ladit

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..."

konečně rozumná řeč chlape

basy přicházejí a odcházejí
------------------------------------------------------------------------
Fender Precision '86, GK 700RB-2, Line6 410

Byl jsem nepochopen. Přehledem o tónech na hmatníku myslím spíš intuitivní zkušenost, jak-to-asi-bude-znít, když ráčím vyjet prstíčkem třeba semhle..:) To je samozřejmě sluch a zkušenost... Ovšemže oposlouchávání tento rozměr rozšiřuje, stejně tak ale hra z nějaké učebnice... Jenichu, čteš, co tam není..:) Osobně si těžko představuji figuru, na kterou nemám nacvičenou techniku, příkladem je slap, všechny mě slapové figury nejprv vycházely z nějaké náhodně zahrané haluze, které jsem schopen až postupem času nějakým způsobem rozšířit, dopracovat a tak. Prostě zezačátku si člověk nedokáže nějaký postup představit, dokud ho náhodně nezahraje, a až postupem času, úměrně se zdokonalením techniky, začína v té technice myslet... Problém je, že například harmonie, melodie, chromatika se těžko haluzově zahrává, takže proč to do sebe nekopnout a neurychlit se ve vývoji? Já to beru jako posun ve vývoji, prostě podvědomě budeš vědět co zní jak (aneb chci vytvořit smutnou atmosféru, využiju těchto tónů a vyhnu se těmto zakázaným, radostnou, atd. atd.).

K těm nudným kvintám a terckám. Já jsem nepřelouskal ani jednu učebnici, abych si mohl dovolit říct, že jsou to všechno nudy... Ale jedno vím jistě, je málo kapel s basáky, kteří hrají nudně kvinty a tercky tak, aby si basa sedla s bicíma a zároveň podpořila atmosféru skladby..

Já ti nevím, jsou samozřejmě věci, na který technicky nemám a chtěl bych mít a jsou některý linky (trrrtrrttydyda třeba...:D), který se mi v té technice líbí, ale nějak to u mě nefunguje, že bych to, co technicky nedávám, si představoval v hlavě jako linku... Na to možná hraju krátce, nevím... A taky jsem možná idiot, protože to, co ty popisuješ (obrazce ruky), mi popisoval kamarád, dlouholetý hráč na basu i na klapky, je jeden ze způsobů hraní. Ten druhý je matematický, že si to předtavíš jako vektor. Klávesisti prý mají  matematické myšlení.. Problém u mě je ten, že já prostě nemyslím ani jedním z těch způsobů.. DOkonce se podezřívám, že při  hře vlastně vůbec nemyslím..:D Jedu prostě jen pocitově, co mě napadne a co se hodí mému cítění..

No, teď se budu vylhávat...:) Ne, teorie je o tom, že tě donutí rozšířit si obzory... Tys nikdy neměl pocit, že té lince něco chybí? Že tam není harmonicky něco v pořádku? Tak na tohle si představuju, že ta harmonie je... Spousta lidí sice chce hrát pořád jinak, alternativně, originálně, ale voda proti do kopce nepoteče, a já rozhodně neberu jako hanbu neučit se věci, které svého času vynalézal pan Bach a jiní velikáni... Já je nemusím hrát, ale obohatí mě...

Když jsem měl pocit, že tam něco chybí, tak jsem si to zahrál až do té cvíle kdy to fungovalo a od ní jsem si to dozpíval. Vždycky to vyšlo...

NO cele to je o hudobnom citeni a teorii proste si zober rozklad akordov alebo intervali tie su este menej narocne + ked budes skusat a nakonec tam z toho vyberes co najvac pasuje mas to mat .. ono pekne je hrat len podla sluchu ale pri tom rozklade mas istotu ze to tam nebude isto falosne potom musis len vycitit ze co je naj

no, dle meho hrani podle sluchu = zazita teorie (byt nemusi byt vedome pochopena)

Ibanez SR1305PM | Fokus V950 fretless | SWR Studio 220 | Carvin RL210 "Red Eye"

hele ja nevim mozna sem hloupej  zadnou hudebni teorii sem nestudoval ale kdyz budes hrat ty rozlozeny akordy tak vlastne stejne budes hrat v ty stupnici... :-D

prostě nuda vás to baví takhle hrát ? neni lepší se odvázat a hrát co ti leze z mozku ?

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..."

hmm proste je to tak ked namakas teroiu aspon z casti potom to pojde samo chapes a nebudes sa muset zaoberat tym ci to tam mozues zahrat alebo ne

....Tohle je punkovy pristup...a ja myslel ze chces hrat jazz Proste bud mas nejake povedomi o stupnicich a zakonitostech mezi nime a at uz vedome nebo nevedome je vyuzivas nebo hrajes to co ti leze z mozku, ale vystavujes se riziku toho co zpiva offspring: "He's trying too hard but he's not quite hip, but in his own mind he is, he is the dopest shit". Cesky - muzez si myslet ze ti z mozku leze krute solo ala pako jastorius, ale ve skutecnosti pro okoli je to nepochopitelny kvil.

sak jasne ze je vac moznosti preto sa pouziva ten rozklad lebo nemusia sa tony zohodovat so stupnicov vela akordov su tvorene z inach stupnic ako iba DURU a MOlu proste ... ten rozklad je asi naj riesenie

Skoda, ze clovek pak nema tu potrebnou presnost a dela tolik chyb. Protoze jinak to skutecne kreativitu v melodiich prijemne posiluje

Ibanez SR1305PM | Fokus V950 fretless | SWR Studio 220 | Carvin RL210 "Red Eye"

dobre dobre minuly tyzden sme mali koncert a som sa dost stal proste sme sa ozrali jak hoveda a to vam povem ze som hral postupy jak myung ))))

sak toto ze sa tesim na video boo to nahravane a ked sme isli z tamadial tak nam vseci vraveli ake to bolo super:D

he, he, jem si vzpomnel jak jsmedelali counter koncert proti bratrum medvedum, v jednom nejmenovanem meste odkud pochazim jsme meli zkusebnu na namesti ve sklepe domu deti a mladeze a kazdorocne na namesti probiha folkovej festak, no a ten vecer jsme desne kalili a hrali vsechno mozny, esli se tam snad vsechny kapely z ty zkusebny tak to byl takovej jam, ze jsme hrali nejaky improvizacky na znamy kapely (smoke on the water, break on thrue... aspon tohle si pamatuju) a samozrejme to byl desnej kraval az na namesti, takze k nam lezli lidi co se sli nejdriv koukat na medvedy nahore a kdyz je to stavlo tak sli k nam do undergroundu. bylo to super, akorat jsme druhej den dostali vyhazov ze zkusebny

punk neleze z mozku

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..."

jenom sem se snažil naznačit že punk je jinde (buď leze ze srdce nebo z prdele)

"IN FACT - JAZZ'S NOT DEAD. I could be wrong now, but i don't think so..."

Velmi barevny

Termitík má pravdu, ale pokud si myslíte, že nějaká námi obdivovaná špička neodehrává koncerty ve značně podroušenym stavu, tak jste na i v ní...