Protažení strun skrze tělo ?

a krome toho take mensi namahani tela basy - vychazi tam prizniveji rozlozeni sil

jednu nevyhodu to ma zcela nepochybnou .... pokud chces nandat jiz pouzitou strunu tak je to silena vopicarna tam tu zkrouceninu protahnout

hele osobne bych to videl tak, ze pokud ma bezna kobyla dobrej kontakt s basou tak tam nemuze byt rozdil, muze to byt znat u nastroju, kde je to nejak osizene a kobyla spatne doseda - pak ty protazene struny kobylku dotlacuji na telo a navic jsou ty struny v tele primo kotvene...

vic bych v tom nehledal

Ahojte, ještě k tématu– vlastně před zhruba měsícem jsem kupoval Fender Jazz Bass American Standrard, který umožňuje protažení strun jak skrz tělo, tak i uchycení klasicky za kobylku. Před prodejem jsem tuhle možnost diskutoval s prodejcem, potom když jsem nástroj si byl ohmatat a odzkoušet mi prodejce řekl, že nikdy skrz tělo struny neprotahoval, ale teď tam nové struny dal skrz tělo, aby sám zjistil rozdíl ve zvuku, když jsem ho nakousl a povídali si o tom. Při vyzkoušení mi nic špatného na nástroji nepřišlo, později už u mě na aparátu jsem zjistil, že struna A nějak moc nezní jak bych si přál a je taková celá hluchá. Vyměnil jsem proto struny, navíc hraji na slabší, protáhl je skrz tělo a zjistil, že struna A prakticky vůbec nerezonuje a je totálně hluchá – hlavně pokud se hraje prázdná. Což se asi umocnilo i tím, že je struna slabší než předchozí. Pokud jí však přimáčknu někde na hmatníku, tak jakž takž zní, ale žádná hitparáda. Ukotvil jsem proto tytéž struny klasicky za kolbylku a hrají a rezonují naprosto perfektně. Není pro mě problém je mít takto uchycené, basa hraje takto perfektně v celém spektru, ale trochu mě hlodá čím to, že protažením skrz tělo struna A vůbec nehraje. Nenapadá někoho proč by tomu tak mohlo být ? Chyba v kolbylce ?

Díky Milan

Problém může být i v kobylce. Začistil bych drážku na kameni po celém obvodu kamene

Dělám to celkem často a jde to snadno.

Tak, bude-li natazenej, bude zvonit. A naopak!

Nechceš nám to podrobně a detailně nafotit? Ještě mě napadá, jestli oba šroubky na kameni v kobyle sedí a káme je o ně opřen. Jestli nesedí jen na jednom, není skřížen a nepruží.

Mám teď struny zaháknuté pouze za kobylku a nástroj ve zkušebně, kouknu na to po víkendu ještě jednou...

To by ta struna myslím nezněla ani zaháknutá za kobylku a takhle zaháknutá zní normálně.

Ahoj, prosím vás, kdo má protažené struny skrz. Jak je to udělané, zespodu jsou v těle nalisovaná ty vodítka, a potom už jsou  struny opřené o dřevo a natažené přes kameny kobylky ke krku  a k mechanikám? Myslím to, jestli ty vodítka mají délku jako je tloušrka basy, nebo kratší, a struna se pak dotýká dřeva těla v ohybu na kámen kobylky? Pardon za popis, hledám slova...Mám na base kobylku, co takové protažení umožnuje, ale nejsou u ní díry skrz tělo,ani ty vodítka. Je to stará samodomo kytara, kobylka gotoh, chtěl jsem si to dodělat a vyzkoušet. Díky za odpoěď.

Taky jsem uvažoval, jaký smysl má protahování strun skrz tělo. Souhlasím s názorem, že řeči o prodloužení sustainu jsou spíše jen marketing. Napadá mě snad jen to, že při protažení strun skrz tělo může být větší délka struny v dotyku s kamenem kobylky než při uchycení v kobylce. Alespoň u mé obojetné kobylky to tak je. Ale že by měl tento větší kontakt mezi strunou a kamenem kobylky měřitelný vliv na sustain, to si nemyslím. Jediný skutečný "fyzikální" důvod může být to, že protažením sturn skrz tělo se eliminuje nebezpečí utržení kobylky držící struny. Skutečný důvod může být ale asi jen estetický. Ten třeba u kytar chápu. Sám mám doma el. kytaru se strunami skrz tělo, což je také náležitě přiznáno na první pohled a dá se alespoň debatovat o tom, jestli je to hezké nebo ne:

Mám také baskytaru s obojetnou kobylkou umožňující uchycení strun skrz tělo nebo normálně do bloku kobylky. Protažením skrz tělo se dosáhne jisté elegance v tom, že zpředu pak nejsou vidět konce strun, což se někomu při normálním uchycení strun nemusí líbit. Daní za tuto "eleganci" je ale podstatně zúžený výběr strun, které musejí být extra long (a ta moje basa má ještě k tomu menzuru 35") a leckteré oblíbené struny se v takové délce nevyrábějí (např. Elixir Stainless Steel, které bych opravdu chtěl). Naštěstí vidím, že dnešní móda uchycování strun skrz tělo je doplněna módou montovat na baskytary obojetné kobylky umožňující i normální uchycení strun, díky čemuž třeba i já na tu 35" basu mohu natáhnout standardní long scale struny, pokud ovšem přežiju pohled na viditelné často barevné kuličky na koncích strun - porovnej:

skrz tělo  nebo "top load" ?

Musím ještě dodat jednu nectnost uchycení strun skrz tělo, totiž problematičnost jejich sundání a znovunatažení. Já jsem třeba v poslední době testoval různé struny a ty odzkoušené nechci rovnou vyhodit, ale prostrčit skrz několik cm tlusté tělo použité struny, pokud nechceš riskovat jejich prasknutí tím, že se budeš snažit ty jejich zkroucené konce narovnat, je trochu problematické.

A přitom existují i kobylky kombinující výhodu použití normálně dlouhých strun s estetickým požadavkem neviditelnosti jejich zakončení. Příkladem může být kobylka na mé Ibanez SRX 700, do které se konce strun vkládají svrchu, ale následně se podvlékají pod zadní část kobylky:

Suma sumárum, můj názor je, že k volbě uchycení strun skrz tělo vedou pouze estetické důvody, případně podlehnutí marketingu výrobců, a do baskytary, která nemá profesionálně udělané průchody skrz, bych je nevrtal. Pokud ale vybraný nástroj uchycení strun skrz tělo už má, pak je třeba podívat se na to, jak je kobylka řešená, protože u některých nástrojů jsem viděl, že struny jsou poměrně ostře zalomeny na hraně otvoru v kobylce a hlavně u tenčích strun jsem měl obavy, jestli to není místo, kde brzy prasknou. Třeba ta moje obojetná kobylka má hrany otvorů zkosené a struny by na nich snad praskat neměly.

I s tímhle souhlasím. Mám, shodou okolností, dvě z mých tří baskytar s průchozím krkem, i když to prodloužení sustainu, pro které je v tomto případě fyzikální důvod, nebylo důvodem, proč jsem je volil. Mně se baskytary s průchozím krkem prostě líbí.

I tohle mohu potvrdit vlastním pozorováním, i když to moc nechápu. Ale konkrétně se strunami Elixir Nickel jsem tuto zkušenost udělal. Můj experiment ale nemusí být směroplatný, jak říká Máňa, protože ta struna skrz tělo byla Extra Long a tedy z jiné sady, než ta struna do kobylky, která byla normální délky. Obě byly zcela nové, ale také se mohlo stát, že ta extra long byla prostě hluchá z výroby (kupoval jsem ji samostatně k základní čtyřkové sadě a vlastně ani nevím, jestli nebyla náhodou výrazně starší než ty ostatní). Nicméně ty Elixiry mi nejlépe hrají buď jako komplet pětková sada standardní délky uchycená v kobylce, nebo čtyři základní skrz tělo a háčko v kobylce. Ale asi si tu Extra Long "H" strunu ještě jednou koupím, abych zjistil, jestli je ta hluchost feature nebo bug. Pozn.: Hluchostí myslím jak jistou absenci zvonivosti, tak kratší sustain.

si trochu odporujes ne?   :D kdyz P51 je skrz tak spis skrz je "postaru"   
jinak mi prijde ze struny skrz stejne jako velky macaty pripadne zapusteny kobylky delaji pevnejsi ton a rychlejsi/vetsi atak  (nastup tonu)   

No, měl jsem pocit, že slyším rozdíl dle toho, jak psal:

Ale poznal jsem úplný hovno. Občas se mi zdálo lepší něco, co pak bylo v odhalení správných odpovědí úplně jinak.

Já pocitově taky, ale v zásadě je mi to jedno.

Music Man má v zásadě takovou kobylku, tedy ty starší typy. Není teda úplně zapuštěná, ale má tam takový dva čepy do těla.

Je to zvláštní, v tom testu jsem drobné rozdíly sice slyšel, ale po vyhodnocení jsem zjistil, že se mi jednou líbily struny skrz a v jiné ukázce zase chycené za kobylku...

Myslím, že větší rozdíl udělá tvar kamene. Jestli má ostrý vrchol tam kde struna opouští kamen, nebo jestli je to ufiknutá závitová tyč.

Nedávno jsem sledoval na youtube srovnávačky kobylky RayRoss a zjistil jsem, že barevnější tón mají ty kobylky, kde se struna víc dotýká kamene. Ross mě přišel dost sterilní s málo barevnými středy.

Já jsem zastánce strun skrz tělo, pocitově je to podle mě lepší, nějak fyzikálně rozdíl doložit neumím. Každopádně to chce struny, které jsou k tomu účelu navržené, jinak to může stát za prd. Hlavně u silnějších strun. Používám Fender 82505M. Jsou delší a na koncích zůžené (taper wound). Ze začátku jsem zkoušel různý varianty od víc značek a skončil jsem u těchle. Kdyby dneska dělal Elixír ty svoje potahovaný ve stejné variantě, tak bych je možná zkusil ale jinak zůstanu u léty vyzkoušeného...

Já jsem u své FGN basy taky zkusil struny skrz tělo (používám struny DEAN MARKLEY taper wound) a třikrát mi během pár dnů odešla H struna. Tak jsem se vrátil k uchycení v kobylce a od té doby se to nestalo.

Možná to byla blbá náhoda, možná tyhle levné struny jsou na to zalomení víc náchylné, každopádně rozdíl ze vuku jsme stejně nepoznal.

Nemám osobní zkušenost, ale všiml jsem si, že u některých strun je přímo výrobcem uvedeno, že nejsou vhodné pro uchycení skrz tělo (např. Sadowsky Blue Label Stainless) a také jsem četl nějaké diskuse o tom, jestli jsou taperwound struny obecně vhodné nebo nevhodné pro uchycení skrz tělo. Ale, stejně jako v diskusi to tom, k čemu je uchycení skrz tělo vlastně dobré, ani v tomto se diskutující neshodli.

Vím, že uchycením skrz tělo mají problémy některé hlazenky (např. LaBella). U tapered strun jsem se s tím nesetkal. Osobně jsem skrz tělo zkoušel hlazenky a zatím vždycky ok. Z roundů jsem měl natažený Dean Markley SR2000 (47-107) a DR Black Beauties (55-110). Obě sady měli tapered všechny struny kromě Géčka. Problém s nima nebyl. U těch Dean Markley bylo naprd, že při protažení ta zúžená část struny skončila už před kamenem, takže výhoda tapered provedení byla v pr...., u DR bylo zúžení dostatečně dlouhý a vedlo přes kamen na kobyle, takže pohoda. Každopádně H jsem zatím nezkoušel. To mě teprve čeká. Sehnal jsem teď levně roudy Rotosound RS66 na pětku, tak to chci zkusit. Jsem zvědavej na výsledek, ale docela mě tady strašíte, že Háčko bude naprd....

Takovou mám kobylku, konce strun jsou celkem schované. Jsou tam vidět otvory za kamenama, tak myslím, že to je kvůli možnosti udělat díry skrz dřevo. Je to tak? Díky

Ty GSB Hi-Linky se ti neosvědčily? http://www.bachmusik.com/gsb-45-125-5-strunna-nikl_p2225  Já na ně hraju už nějaký rok (už jsou tedy o třetinu dražší), ale že by někdy nějaká umřela jsem u nich nezažil.