1

Téma: Podkresy

Nenašel jsem zde podobné téma, tak základám nové.

S jednou z mých kapel jsme začali řešit "podkresy", "podehrávky" pro živé hraní.
Nikdy jsem nebyl velkým příznivcem této berličky, nicméně v kapele je jediný zpěvák a my ostatní zpíváme příliš mizerně na to, abychom mu nějak významně pomáhali s vokály.
Resp. snažíme se o to, ale výsledek není optimální. Ve studiu to samozřejmě problém není, tam si zpěvák vyrobí všechno sám.

A teď ten dotaz. V kapele máme šikovného klávesáka (má nástroj, který se jmenuje KRONOS a to je v podstatě počítač s milionem funkcí), takže jako první nás napadlo, nahrát si backvokály pro refrény a ty by klávesák pouštěl hotové samply přímo z kláves vždy pouze do refrénu. Samozřejmě by bubeník musel jet s metronomem po celou dobu.

Různé technické důvody ale zatím mluví spíš pro variantu, že budeme asi muset mít celý song jako jeden track a ten vcelku (samozřejmě s rizikem, že pokud uděláme v písni rytmickou nebo jinou chybu, bude se muset track vypnout).

Jaké máte zkušenosti s touto vymožeností?
Jako pouštěcí krabička se nám zatím nejvíc líbí krabička Cymatic Audio Live Player LP-16, http://shop.disk.cz/live-player-lp-16--cymatic-audio-/

Abych byl úplný, kapela je v sestavě zpívající kytarista, mizerně zpívající basa, mizerně zpívající klávesák a nezpívající bubeník.
Počítáme s tím, že podehrávku bychom si natočili sami v domácích podmínkách.

Dodám, že cílem není hrát poloviční playback, ale pouze podpořit hlavní zpěv v refrénech.

Díky za každý postřeh.

MusicMan Stingray5; EBS HD350; SWR Goliath IV, SWR Workingman's 2x10T, Korg DTR-2; Line6 Relay G30; Zoom B3N; Music Man Club #10
Momentálně v kapelách CRIONIC, www.crionic.cz a MOMENT, http://www.mooment.cz

2 Naposledy upravil: José (15. 09. 2017 11.53:59)

Re: Podkresy

Live harmonizér?

třeba TC helicon voice tone H-1? Možná stačí D1? Kdyby ste si s tím chtěi vyhrát tak mají i dražší kousek se vším všudy -> hlasový multiefekt s dotykovým ovládáním na mikrofón - TC-HELICON VoiceLive Touch 2? A neděláý to samozřejmě jen TC. Není to výrazně jednoduší než řešit samply, klik atd.?

Share

3 Naposledy upravil: Aidamos (15. 09. 2017 11.56:24)

Re: Podkresy

Máme podobnou situaci v kapele. Původně to chtěla zpěvačka řešit hentým oným bazmekem: https://kytary.cz/boss-ve-5wh/HN133840/ - nastavíš tóninu a ono ti to přidává druhý a třeba i třetí hlas v dané harmoniim, jenže teď budeme mít dobře zpívajícího druhého kytaristu, tak už to nebude asi potřeba. Každopádně píšeš, že u vás zpívá kytarista, takže ještě aby něco ovládal rukou je asi bezpředmětné. Ovšem k tomu je zase tahle krabička: https://kytary.cz/tc-helicon-harmony-g-xt/HN114678/ - opět funguje podobně. Tóninu si to bere právě z připojené kytary. Tohle naše zpěvanda měla jeden čas půjčené a fungovalo to skvěle, když teda kytarista nehrábl vedle smile

https://www.youtube.com/watch?v=_bZPBDOXlFc

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1

4

Re: Podkresy

A koukám, že jsme se s návrhama skoro sešli..

Share

5 Naposledy upravil: Atvečko (15. 09. 2017 12.24:26)

Re: Podkresy

používám skoro standardně ve dvou kapelách na vokály TC harmony singer - výborná věc.

http://www.tc-helicon.com/en/products/harmony-singer-2/

https://www.youtube.com/watch?v=4aPaJmUlEnc

JazzBass std. MiM, Cort A4 OPN, Precision SQ VM, JazzBass FL NoName, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot ELF + 2x110,  HA3500 + 210+115, Roland Cube
Samson Q8 + TC Helicon Harmony Singer

Share

6

Re: Podkresy

Souhlas s klukama, určitě bych to řešil vokální efektovou krabičkou. Ty TC Helicon na pódiích v klubech občas vídám.

Rick 4003 copy / Vintage fretless -> EHX Mole -> Audioevent Wardane -> Woolly Mammoth clone -> Viren Six Malar -> EXH Small Clone -> EHX Freeze -> EBS Valvedrive -> MXR Bass Preamp/DI = BLACKNOISE/DRONE
Flatwound Club #2

7

Re: Podkresy

přidám se k hlasu za harmonizér... pokud pojedete s podkladovým trackem, je to záruka přehršle problémů...

Bacchus, stará káča, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny

8

Re: Podkresy

Děkuji všem za podněty.

Já se taky hraní s podklady bránil co to šlo, ale na druhou stranu myslím, že žádná velká kapela dneska bez podehrávky snad už ani nehraje.
Skýtá to spoustu možností, pokud se udělají rozumně.

Projel jsem si teď na Youtube pár harmonizérů a třeba takový TC Helicon D1 s mi líbí moc. Navíc to stojí pár korun. A na bazaru je teď jeden za 1800.

Akorát zpívající kytarista bube brblat, že na refrén musí přešlápnout zvuk kytary a ještě pro zpěv.

Kdyby vás něco k tématu ještě napadlo, sem s tím. naštěstí to nemusíme řešit akutně.

MusicMan Stingray5; EBS HD350; SWR Goliath IV, SWR Workingman's 2x10T, Korg DTR-2; Line6 Relay G30; Zoom B3N; Music Man Club #10
Momentálně v kapelách CRIONIC, www.crionic.cz a MOMENT, http://www.mooment.cz

9

Re: Podkresy

Dzzerza napsal:

refrén musí přešlápnout zvuk kytary a ještě pro zpěv

však na to nemusí šlapat sám, může někdo momentálně nešlapající smile

Bacchus, stará káča, MarkBass, Soundelirium, efekty, pedály, krabičky, synťáčky, samplery, pružiny

10

Re: Podkresy

hofa napsal:
Dzzerza napsal:

refrén musí přešlápnout zvuk kytary a ještě pro zpěv

však na to nemusí šlapat sám, může někdo momentálně nešlapající smile

Všichni šlapeme. Já mam na basu ZOOM B3N, klávesák svoje pedály a bubeník šlapku. Prostě "šlapající kapela" :-)

MusicMan Stingray5; EBS HD350; SWR Goliath IV, SWR Workingman's 2x10T, Korg DTR-2; Line6 Relay G30; Zoom B3N; Music Man Club #10
Momentálně v kapelách CRIONIC, www.crionic.cz a MOMENT, http://www.mooment.cz

11

Re: Podkresy

Dzzerza napsal:

Prostě "šlapající kapela" :-)

Tak hlavně, aby Vám to šlapalo big_smile

Tak zpěvák může šlapat, ne?

Rick 4003 copy / Vintage fretless -> EHX Mole -> Audioevent Wardane -> Woolly Mammoth clone -> Viren Six Malar -> EXH Small Clone -> EHX Freeze -> EBS Valvedrive -> MXR Bass Preamp/DI = BLACKNOISE/DRONE
Flatwound Club #2

12

Re: Podkresy

Dzzerza napsal:

Jako pouštěcí krabička se nám zatím nejvíc líbí krabička Cymatic Audio Live Player LP-16

to je asi jediná mašina toho druhu, která se dá opravdu použít s dobrým výsledkem a nestojí nesmysl.
Rozhodně musím varovat před pouštěním z kompu a za každýho Maca na podiu bych dával facáka wink

Dzzerza napsal:

že žádná velká kapela dneska bez podehrávky snad už ani nehraje

ale samozřejmě, že hraje. a spousta smile

Basa prudí muziku smile

Share

13

Re: Podkresy

el BassTardo napsal:

za každýho Maca na podiu bych dával facáka

Důvod?

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1

14

Re: Podkresy

el BassTardo napsal:
Dzzerza napsal:

Jako pouštěcí krabička se nám zatím nejvíc líbí krabička Cymatic Audio Live Player LP-16

to je asi jediná mašina toho druhu, která se dá opravdu použít s dobrým výsledkem a nestojí nesmysl.
Rozhodně musím varovat před pouštěním z kompu a za každýho Maca na podiu bych dával facáka wink

Dzzerza napsal:

že žádná velká kapela dneska bez podehrávky snad už ani nehraje

ale samozřejmě, že hraje. a spousta smile

A ty máš prosím tě nějakou osobní zkušenost s hraním s podehrávkou?
Nějaká skrytá rizika, která neumím domyslet? Nebo naopak třeba i výhoda oproti použití harmonizeru?

MusicMan Stingray5; EBS HD350; SWR Goliath IV, SWR Workingman's 2x10T, Korg DTR-2; Line6 Relay G30; Zoom B3N; Music Man Club #10
Momentálně v kapelách CRIONIC, www.crionic.cz a MOMENT, http://www.mooment.cz

15

Re: Podkresy

pozor, D1 neni harmonizer

JazzBass std. MiM, Cort A4 OPN, Precision SQ VM, JazzBass FL NoName, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot ELF + 2x110,  HA3500 + 210+115, Roland Cube
Samson Q8 + TC Helicon Harmony Singer

Share

16

Re: Podkresy

Atvečko napsal:

pozor, D1 neni harmonizer

Tady moc nerozumím. Na kytary.cz píšou: Typ: Harmonizér/Detune

Co přesně se myslím harmonizerem? Dolaďování hlasu podle kytary?
Mě jde hlasvně asi o vytvoření mohutnějších zpěvů.

MusicMan Stingray5; EBS HD350; SWR Goliath IV, SWR Workingman's 2x10T, Korg DTR-2; Line6 Relay G30; Zoom B3N; Music Man Club #10
Momentálně v kapelách CRIONIC, www.crionic.cz a MOMENT, http://www.mooment.cz

17

Re: Podkresy

Trochu rýpnutí (neberte to hlavně osobně)....není lepší se naučit trochu zpívat?:D backovokály zvládne každej druhej jouda smile

Fender Precision Bass USA/JAP ('74/'91), MusicMan Stingray ('92), Fender Precision Bass AV57 ('12)
Hiwatt Custom 100 ('79), Orange AD200B, Marshall VBC810 ('99), Kevin 4x10" ('00)
DBX160A, Line6 Relay G90, Korg DTR-1

18

Re: Podkresy

D1 přidává druhej vokál v oktávě nahoru dolu, nebo první dubluje a myslím že umí přidat nějakej pevnej interval (tím si nejem jistej)

Vokalizer (to co jsem posílal odkaz) vytvoří podle aktuálně hranýho akordu na katyru harmonii (třítonovej akord)  můžeš si nastavit zda ty hlasy jsou nad, pod nebo na střídačku a v jakým intervalu. Takže pak nepotřebuješ ty tři slepice, co stojí vzadu na podiu, máchaj rukama a dělaj úúúúúúúú  nebo ááááááá, stačí jedna smile

Zní to pak jako vokály Teamu nebo Queen ve Fat Bottomed Girls smile

JazzBass std. MiM, Cort A4 OPN, Precision SQ VM, JazzBass FL NoName, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot ELF + 2x110,  HA3500 + 210+115, Roland Cube
Samson Q8 + TC Helicon Harmony Singer

Share

19 Naposledy upravil: Atvečko (15. 09. 2017 15.42:07)

Re: Podkresy

rluke napsal:

Trochu rýpnutí (neberte to hlavně osobně)....není lepší se naučit trochu zpívat?:D backovokály zvládne každej druhej jouda smile

Samozřejmě že ano, ted v sobotu jsme hráli bez toho a řekl bych že to jen s dvouhlasem bylo lepši, ale něktrý převzatý věci to fakt nakopne.

Btw o tom joudovi bych dokázal hodne polemizovat - zpívat vockál naživo aby to nebylo falešný není zrovna prdel....

JazzBass std. MiM, Cort A4 OPN, Precision SQ VM, JazzBass FL NoName, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot ELF + 2x110,  HA3500 + 210+115, Roland Cube
Samson Q8 + TC Helicon Harmony Singer

Share

20

Re: Podkresy

Tohle by mělo být teoreticky přesně to co hledáš (teda alespoň podle popisu): http://www.tc-helicon.com/en/products/critical-mass/

Rick 4003 copy / Vintage fretless -> EHX Mole -> Audioevent Wardane -> Woolly Mammoth clone -> Viren Six Malar -> EXH Small Clone -> EHX Freeze -> EBS Valvedrive -> MXR Bass Preamp/DI = BLACKNOISE/DRONE
Flatwound Club #2

21

Re: Podkresy

Atvečko napsal:

Btw o tom joudovi bych dokázal hodne polemizovat - zpívat vockál naživo aby to nebylo falešný není zrovna prdel....

Je potřeba se zavřít na zkušebnu a naučit se to smile na backvokály to fakt jde ale musí se to nadřít no. A rozhodně je pak z té kapely lepší pocit naživo když vidíš, že to fakt zpívaj než že to pouští z krabičky

Fender Precision Bass USA/JAP ('74/'91), MusicMan Stingray ('92), Fender Precision Bass AV57 ('12)
Hiwatt Custom 100 ('79), Orange AD200B, Marshall VBC810 ('99), Kevin 4x10" ('00)
DBX160A, Line6 Relay G90, Korg DTR-1

22

Re: Podkresy

Mimochodem pokud do tech krabiček zazpíváš falešně je to mnohem horší než když zpíváš falešně jednohlasně smile

JazzBass std. MiM, Cort A4 OPN, Precision SQ VM, JazzBass FL NoName, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot ELF + 2x110,  HA3500 + 210+115, Roland Cube
Samson Q8 + TC Helicon Harmony Singer

Share

23

Re: Podkresy

tady ukazujou, co ty levnější TC  krabičky dělaj

https://www.youtube.com/watch?v=89Zv5Ebg2aw

JazzBass std. MiM, Cort A4 OPN, Precision SQ VM, JazzBass FL NoName, Hofner 500/1 1965
Trace Elliot ELF + 2x110,  HA3500 + 210+115, Roland Cube
Samson Q8 + TC Helicon Harmony Singer

Share

24

Re: Podkresy

Hastur napsal:

Tohle by mělo být teoreticky přesně to co hledáš (teda alespoň podle popisu): http://www.tc-helicon.com/en/products/critical-mass/

Jo tohle vypdá hodně slibně, díky.

Pokud jde o to, že bez krabičky by to bylo lepší, s tím samozřejmě souhlasím. Ale poté co jsem si poslechnul nahrávku z koncertu, tak jsem bohužel musel uznat, že ty vokály prostě byly špatný.
Tož hledám cestu jak z toho ven.

MusicMan Stingray5; EBS HD350; SWR Goliath IV, SWR Workingman's 2x10T, Korg DTR-2; Line6 Relay G30; Zoom B3N; Music Man Club #10
Momentálně v kapelách CRIONIC, www.crionic.cz a MOMENT, http://www.mooment.cz

25

Re: Podkresy

Aidamos napsal:

Důvod?

nestabilní. jakejkoli komp na podiu dostává mnohem větší záhul, nefunkčních Maců a PC, který na podiu najednou nefungovaly jsem viděl hodně. navíc většina z nich háže do signálu elektrickej brum, kterej DI box neodstraní a nic s groundliftem. v malých klubech se to tolik neprojeví, na velkých podiích je to skoro pravidlo.
navíc málokdo má komp se zvukovkou připravený tak, aby hned po příchodu na podium zvukař jenom podal dva kabely a hrálo to, sestavování a kabelování na podiu je nejenom amatérština, ale taky to zdržuje přestavby a zvukovky a tak.
Samozřejmě, že Underworld a spol. na podiu hrajou z Maců, ale za nima je ještě mrak další techniky: zdroje, UPSky, kvalitní zvukovky, to celé zakejsované atd

Dzzerza napsal:

A ty máš prosím tě nějakou osobní zkušenost s hraním s podehrávkou?

jako muzikant naštěstí ne, jako zvukař bohužel ano wink
jak už jsem psal výše, komp na podiu je docela nestabilní věc, na hraní je potřeba HD mašina, navíc problém spousty kapel není použitá technika, ale podkres samotný: často to pouští v mp3 nekvalitě, podkresy mají špatně smíchaný, netuší, jak by to mělo znít naživo s kapelou, často tam naflákaj úplně zbytečný zvuky, neví jak hlasitě chtějí podkresy do monitorů atd...
90% kapely podkresy prostě nemá dotažený, tak aby to při živým hraní působilo přirozeně.

Basa prudí muziku smile

Share

26

Re: Podkresy

Taky se zeptám na podobné téma: pouštění inter/outer a ambientů mezi skladbami... máte nějaký tip jak na to? požadavky jsou sice jednoduché: autopauza s následným skokem na následující track, přehrávání formátu wav, možnost úpravy hlasitosti..ale zařízení co to umí je za rozumný peníz málo...
zatím jsem jel z mp3ky s autopauzou, ale neskakalo to na nasledující track a nešlo vypnout uspávání...takže když se to probudilo zaclo to okamžitě hrát poslední track..takže na nic..
šli byste cestou kusu železa (sd/MD player) nebo tablet, nebo nějaká jiná alternativa (napadl mě třeba looper)...
díky za rady

YAMAHA, TRACE ELLIOT
WWW.NAHUM.CZ