Moderní metody masteringu - cesta do pekel?

No vida a je tam k tomu i pokec. Já na to zase natrefil pozdě

otázka je, pro koho (nebo spíš pro co) jsou ty nahrávky dělaný ... stejně si to 95% lidí pouští na nějakých střepech nebo v autě atd. ... proč dělat skladby pro audiofili, když 95% populace to chce prostě nahlas:)

aŤ se dělají dynamické verze pro ty, kteří to ocení ... a šlus

?
  Valná většina všeho co je všude slyšet jsou elektronické mekty z cubase. O jaké dynamice nahrávek se tu bavíme?
  Kvalitní nahrávky vznikají, ale je to jazz, orchestrální věci a všechno to co neposlouchám.

Přesně. Nedávno jsem si pořídil gramec (cca 20 let starý Dual) a trochu jsem srovnával desky od Rush (Moving Pictures, Permanent Waves a další) a ten rozdíl je pro MP3/CD slyšet. Ještě musím sehnat LP Snakes & Arrows, protože to je dobře zmasterované i na CD

A v tom článku zmiňujou Vapor Trails jako špatně zmasterovanou desku - je to pravda. Je strašně plochá, mě rozhodně nebaví. Naštěstí vydali už nějaké remastery.

POSLOUCHEJTE MP3 - FORMÁT PRO OBYČEJNÉ LIDI

Absence dynamiky je dnes obrovskej problém a bohužel to nikoho moc ne*ere. Já být politikem v nějakém kulturním resortu, tak dám normu že jakákoli špička nesmí přesáhnout dejme tomu -12dB RMS a vodchod. Pak se můžou masteringový studia předvádět, který z nich při daný normě dokáže udělat hlasitější master.

K blití je třeba Empire State of Mind dua Jay-Z & Alicia Keays kterou sem si vzal na porovnani pri masteringu jednoho hip hop siglu. RMS se nehlo z -6dB. Obdobně jsou na tom ale i daleko hudebně hodnotnější věci, jako třeba nová deska MUSE. Dostal jsem jí k vánocům, švihl sem jí to trackeru a čumím - zas -6dB, ale s vyššími výkyvy směrem dolu. To je hnůj a ta kapela s tím nic neudělá, pač to platí vydavatel. V zásadě si kazíme uši a smysl pro detail.

Jen pro neznalé uvedu, že dynamika skladby s -6dB RMS prakticky po celou dobu má hodnotu od nejtišší noty do nejhlasitější 6 dB .

Pochybuju že se tohle jen tak změní ze dne na den... Je to prostě stejná deformace jako celý stav společnosti.

Máš pravdu, koček není nikdy dost, proto si měnim avatara! Taky kouknu na BZ. Zatim.

Holkám je muzika většinou putna, ty jdou po tak maximálně po muzikantech.

Vskutku! Štýlové !

Chudák. Taková pěkná slečna a přišla o levou ruku... Co se jí stalo?

Nic proti, tohle je ale pěkná blbost. Nikdo se nebaví o krystalickém podání jazzu na SACD, kdy je slyšet dejme tomu oněch 40 dB, vsichni máme kupu CD nebo MC ktery sme poslouchali na kde cem a v pohode, ten článek je o prasení dynamiky, coz je moda poslednich nekolika let (pred 10-ti lety to takhle rozhodne nevypadalo) a každý, kdo tady i treba na basu používá slušnej komp ví, že řeže špičky a vytahuje tělo a maže tak rozdíly, když se tohle stane s hrubým mixem (pač u instrumentu to muze vyt plus), tak je to peklo a zesilovači je to fak jedno , repraky naopak trpi pri konstatnim vysokem RMS.

Uch trochu si nerozumime. Nevím jaká je průměrná dynamika záznamu Tvých MC a CD vydaných před deseti lety a vydaných v současnosti. Je jasné, že rozdíl i o 3 dB je zásadní a pokud je dnešní třeba 2dB tak je to fakt k hovnu. Otázkou je, zdalipak je to záměr co se týče hlasitosti, nebo co se týče těch technickejch možností aparatur uživatelů. Samosebou to přece není, nebo že by byli škodolibí vydavatelé. Já třeba potkávám dost "dětí" kterým vyhrává mobil na celou ulici...

Přesně tak, i když vedlejším důsledkem toho opravdu je, že na zesilovač, který by dřív byl označen výkonem 20W je dnes možno napsat, že má 200W. Tuhle fintu používají i basáci - pokud mám slabé kombo a neslyším se při koncertě, vždycky pomůže kompresor, který zvýší průměrnou úroveň signálu, ořeže špičky a dostane tak ze zesilovače větší hlasitost za cenu ztráty dynamiky. Mimochodem,  např. oblíbené digi zesáky Markbass (a D-třída oběcně) používají podobný fígl, ten kompresorový zvuk, který je tam slyšet není žádný zvukový klam, zesilovač se tím chrání před limitací, kterou D-třída naprosto nesnáší.

No, spíš vůbec....:) Mám pocit, že se tady míchaj jabka a hrušky. Nějak opravdu nechápu, jak běžná - domácí poslechová aparatura souvisí se zpracováním hudby v masteringových studiích... To, že bude nahrávka dynamicky natlačená žádný aparatuře neprospěje, navíc už vubec ne lidskýmu uchu ktery je neumerne vic namahane vlivem takto zpracovaných potazmo reprodukovanych informaci.

Kdyz si pustim original nejmenovany original CD z 90. let na GENIUS shit bedynkach - a na stejny aparature si pustim urvanej remaster 2009 se zprasenou dynamikou, tak ze oba budou hrat stejne nahlas (cili prvni CD pomoci volume dam vic), tak co bude hrat lip?...

To jsou ale blbosti. Trida D, neznamena "digi", ale jen to, ze nasleduje po A,B,C,... Markbass nema kompresorovy zvuk, limiter na max vykonu je neco trochu jinyho nez komprese. A 200W je 200W, ne nejakejch drivejsich 20W.

A mimochodem: cdčka mají menší dynamický rozsah než například vinyl. To jen tak pro úplnost

Hmmm, tak teď jsem zběžně ohledal net a podle toho, co jsem našel, máš pravdu. Kdysi mi o dynamice CD povídal člověk, o němž jsem se domníval, že tomu rozumí... ale možná se spletl (nebo jsem špatně rozuměl) a měl na mysli výslednou dynamiku nahrávky.

Jsem rád, že jsi to napsal, aspoň nebudu šířit bludy

tao-kan: V pohodě. Dneska se dá všechno najít na netu právě a konkrétně o mýtech s vinylem je celá stránka .

Já teda mastering řeším oproti nahrávání a mixu uplně nejmíň, nejvíc času asi zabere mix, věnovaný čas jednotlivým stopám, tak aby surovej mix hrál co nejlíp ti žádnej sebelepší mastering nevyřeší. Je ovšm pravda, že pokud v mixu nefunguje dynamika, např. u basy tak vhodně použitej multiband při mastereringu to pěkně zatáhne a spojí s bubnama. Noramlizace je fajn, ta ale jen zvedne uroven hlasitosti podle nejvyšší špičky. Pokud to je malo, coz je pravdepodobny, tak je pak dobry pouzit nejakej soft clipper a ne hard limiter nebo kompresor, opet zalezi jakej je raw mix, kdyz je kompaktni, tak je to fajn. Ale jinak mam taky samozrejme radeji min hlasity a nenatlaceny veci.

diky !

nasiel som tip na "amatersky"  remaster Californication  a znie to super!!

Kde to stáhnu?

na nete to najdes
vola sa to Red Hot Chili Peppers - Californication (BrickwallHater Remaster)

moze byt
teraz sa na net uvolnilo dost vela materialu ... rough mixy, nevydane songy, jamy , atd .... skoda ze z toho obdobia neni nejaky dokument ,, aj ked som par krat v ramci historie kapely videl par videi z toho obdobia - skusobne, nacviky, atd

ten remaster co som uviedol ja je fakt super... kazdy nastroj je o dost viac citatelnejsi a nezanika v kapele...

D-class je koncepce zapojení koncovýho stupně zesilovače a samosebou to neznamená digitální, v tom zesilovači nic digitálního neni
Po A, B a C prostě jen přišlo D

tak ono se to pred delanim vinylu premastrovava resp upravuje se ten master aby to na ten vinyl slo udelat ...  nas aktualni sagar se tim zivy .. ale teda neni to zadny velky srani ..

mno naka komprese tam bude, ale rozhodne sikovne vymaslena ta tube rada ma na to ty bundeswehracky minilampicky .. a ta LM rada bude taky neco mit nakej obvod ale taky mi nepride, ze by nejak vyrazne zral dynamiku spis bude ala lampa a spis hejbat barvou ale teda LM uz nemam par let tak nevim ...

mno uplne klasicky nejsou videl si to vevnitr .. to je spis kalkulacka nez zesak ...
btw sme  tu na basovem foru .. tak myslim ze si muzem dovolit rikat vsemu co nema trafo a ma spinanej zdroj digital at je to co je to ..

když chcu zahustit zvuk, tak hraju na tlusté struně ve vyšší poloze. Nebo prostě zahraju silněji. Na to přeci kompresor nepotřebuju.

No jo, u toho slapu – o tom jsme se již jinde bavili. Na to nevím, co říct. Nemám zkušenost. Já co hraju s kapelou, tak zatím máme jen jednu pasáž se slapem, kde kompresor fakt nepotřebuju, protože tam je to tak schválně, aby to pořádně vylezlo. ) Ale asi chápu, že střídat prsty a slap (třeba linka z Červeného trpaslíka), může být naživo docela oříšek. Schválně si to zkusím.

A na které věci konkrétně od MB jsi teda hrál?

O tom silně pochybuju. Na HW jsem jelito, i kdybych si to rozebral, tak nic nepoznám. Soudě dle uší: kombo mi hraje přesně tak, jak čekám. Na dynamiku odpovídá úplně normálně.

Přesně tak: http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.p … ;t=1124332

kompresor ti pomůže v tom, že když hraješ prstama, tak ti vytáhne ty tichý neznělý prstový tapy, když jseš trošku funker, že ta basa zní v kapele pěkně perkusivně a naopak když hraješ vostře trsátkem, tak ti sundá ty hlasitý trsátkový klikance, takže pak v kapele je slyšet i něco víc než ten brnk, ale víc se prosadí i následný tón. Jak psali už přede mnou, s kompresorem na basu se potkáš vždy když někde nahráváš ve studiu a většinou i na koncertě, pokud je zvukař trochu příčetnej a má na to techniku, to je naprosto běžná praxe, to se myslím snažíš řešit už dávno vyřešený-prostě většinou decentní komprese 2:1 tý base v kontextu kapely pomůže. Ale musí se to samozřejmě umět nastavit. Fígl je v tom, že nesmí bejt při hře slyšet, že kompresor zapnutej, ale když si omylem vypneš a nevšimneš si toho, tak pak máš takovej divnej pocit, že to dneska nějak nešlape a ani nevíš proč.

A to je asi tak jediné, co můžeš Ale každopádně špatně cituješ, páč to jsem netvrdil já, ale Atvečko. Nicméně to nemění nic na tom, že v tom zesilovači nejsou žádné AD/DA převodníky, což je to, co si nejčastěji člověk představí pod pojmem "digitální" (zvuk). Jinak díky za odkaz, zajímavý článek

Přesně tak fungovaly první počítače (a v důsledku i dnešní, jen těch tranzistorů je víc a jsou sdružené v procesoru) , takže myslím, že Jaralaf má pravdu.

Dnešnímu světu zjednodušování je úplně jedno, jestli zesilovače ve třídě D hrály už v době, kdy digitální technika teprve začínala (http://nd01.jxs.cz/059/803/d8e2df758d_9455674_o2.jpg). Záměrné předstírání a přehřívání nových technologií (LCD->LED nebo HD->FHD->3D->4K->8K, H.264->H.265, DVB-T->DVB-T2, Windou$ XP->7->8->10->22.5, atd.) s cílem nalákat konzumenty k zahazování starých dobrých věcí (https://www.youtube.com/watch?v=-gWCt1jr6Vs) má za následek, že se tu přete o nepodstatný detail, kam ten princip zařadit, jak to "moderně" pojmenovat. Důležitější je, jak to hraje, a za mě tyhle PWM koncové stupně nemají koule, mně zní "papírově". Na pípání do hodinek dobrý, na basu moc ne. Když se vrátím k původnímu tématu, tak tyhle konce jsou přesně o té cestě do nedynamických pekel. Jo, jsou lehký.

Pneumatický "digitální" reproduktor znáte? To je: Kompresor -> PWM signálem modulovaný solenoidový ventil -> trouba z gramofonu přikrytá tlustou dekou jako low pass filtr pro odstranění následků nedostatečného vzorkování :-)