Snímání linkou či mikrofonem (Stránka 2 z 2)

POST !
Za eq, na kterém mám nastaveno, co chci (nejsem véčkař, jde spíš o ty středy, 500 Hz do minus, 1k do plus, 2k spíš lehce mínus abych negumoval kytary) a hlavně pokud má apec kompresi a limitaci, na kterou jsem zvyklý, aby tam byla! Protože nezkomprimovaná basa (aspoň hlavou) je na zvučení docela humus. Leda že by měl zvukař svůj kompresor, což je A nepravděpodobné, B kdo mu ho nastaví....
Před skoro čtvrtstoletím jsem to řešil reprovýstupem z 100w lampové hlavy přes oddělovací trafo, pak nastoupil Trace Elliot AH 130 z lajny post eq, od té doby jsem skoro 20 let nehrál, ale na tom výstupu bych si trval. Taky proto, že jsem zvučil a více jsem vítal "hotový" než "syrový" zvuk. Já nejnižší basy na aparátu  tlumil abych neměl na pódiu kulu a řekl to zvukaři ("spíš si to přidej"), ale to samé jsem byl schopen udělat na mixu jako zvukař, když jsem tam měl libovolný apec...
Samozřejmě, největší zlo je, když má basák k dispozici 2kW aparát s dolní bednou 1x18 a tím pak smaže všechno, ale toho naštěstí moc není... S tím pak totiž už ani geniální zvukař nic neudělá, pokud má basu všude (sám jsem to kdysi zažil).

Všude kde jsem kdy hrál zvukař kompresor měl

Nebo zkombinuje mikrofon s linkou.

Jak se tváříš na to, když ti to někdo nadiktuje? Jak snímat, pak s tebou dělá mix?

Mňo, podle mých zkušeností největší basovou kulu na pódiu dělá PA postavené na pódiu. Onehdá jsem zažil, že jsem se s basou krotil a krotil a pořád byla gula horší a horší. Nakonec jsem basu přiměřeně kapopl, zvukař ji úplně stáhnul z předku a kule byla pryč. Kamarád muzikant mi pak řekl, že to konečně začalo hrát. Podobných zkušeností mám něco kolem ... no prostě hodně.

Nevím co máš proti 1x18, v tom to není. Je to v rukách a v hlavě. Ale je fakt, že z těch 2kW bych využil necelou desetinu.

Páni zvukaři, mám to štěstí mít pětku basu s vyrovnaným zvukem, ale ještě sem neměl to štěstí ji vytáhnout na podium. S pětkama bejvaj nějaký trable? Trochu nevím, co čekat. Nevím, kam přesně se ty spodní budou cpát. Nějaké doporučení?

zrovna dneska jsem na tohle tema mluvil se svarou zvukarem - nedavno kdyz jsme se bavili tak mi neveril ze ma Hcko 31Hz, protoze jsem si nebyl jistej tak jsem basu dal na osciloskop a opravdu zakladni frekvence je tech 31Hz - dneska jsem mu to rikal, ze jsem nekecal - na cez mi rekl, ze to je fajn, ale ze vetsina cajku ma jako ochrany zabudovane subsonicke filtry, ktere bezne rezou pryc vsechno prave pod tech 40-30Hz - je to prave kvuli tomu, aby se neodpalily repraky (malo se hejbou tim padem nechladi) - takze stejne to bude hrat na vyssich harmonickych, ktere uz neni treba resit

on je to stejne problem - vetsina repraku ma na 30Hz tak mizernou citlivost, ze by to stejne nebylo moc slyset a aby to zvukar prikrmil (aby to eliminoval) asi ma malokdo odvahu - protoze to neni moc slyset (nekomu je to i neprijemne) a fakt hrozi ze neco shori

no to je jasny...protoze pri vypalovani by ty nizkofrekvencni nuly delaly diry do CDcek pri vypalovani

Já bych si spíš než na basy dával pozor na nižší středy, kde většinou je to debilní bučení na base, které dělá krásnou slepenou kuličku. Basy bych asi říznul podle možností aparatury (a toho jak je to vyhýbkované, popř jestli je sub) okolo 40Hz.

pokud vim tak jsem nic takoveho nepsal

nejnižší frekvence je jedna věc a věc druhá je to, co reálně z toho zvuku vnímáme.
další faktor jsou PA, i ty nejlepší hrajou cca od 30Hz,  reálně se pracuje se spektrem od 40-50Hz nahoru, takže představa, že přidám 31Hz, to lze tak leda nakreslit v protools, myslím, že jsem v životě nepotkal mixpult, který by uměl vytavit přesně 31Hz
charakter basy a práce se zvukem, aniž by člověk na PA popřel, že je to baskytara se děje nejvíc ve spektru 500-800Hz, tam se dá kroutit.
basy nepřídávám, tam je vždycky zaděláno na kouli, řežu hi-pass filtrem od 40Hz dolů, tam možná něco naskočí na osciloskopu, ale reálně je tam jenom bordel násobků a součtů, nemá cenu se tím zabejvat.
co se týče nastavní na mixu, pokud je PA obstojné, mix vykazuje alespoň tochu profi parametry, a máš vyřešenej zvuk basy, pak bych to klidně nechal úplně rovně. pokud je prostor ratejna a basy se hltí, pak leda hledat, kde to bučí a to vyříznout, nejčastěji je to někde kolem 80-100Hz.
pokud nehraješ reagge, nebo dubstep, kde je basy z principu nekonkrétní huhel, nemá smysl vůbec basy přidávat.

Basa prudí muziku

Teď nevím, jestli myslíš živě nebo v nahrávce, každopádně moje zkušenost je taková, že když jsem si zkoušel nahrávat basu a zesilovat frekvence "tvrdších basů", které dělají basu čitelnější v pevných basech, tak někde okolo 100 Hz, "koule" mi přijde o trochu níž (i když je jasné, že v tomhle je to dost individuální a každý má rád jiný zvuk).

Když jsem zkoušel samotnou basu ořezávat, tak do 40 Hz (HP na 50 mi přišel moc radikální na nois-bordel-zvuky, ale věřím, že v mixu s ostatními nástroji je to klidně vhodné).

viz

Každopádně tyhle věci je potřeba zkoumat v kontextu kapely. Když si člověk jen tak sám hraje s basou a s eq, nic moc se nedozví

mno jak kam jak co jak kdy ja sem minulou desku mel celou jen prez lampu v preampu a sem tam potom projety nakou softovou simulaci ted sem sem to chtel taky abych se nemusel srat s bednou do studia nako enc sme to brali z linky na na dve ruzny mikra z bedny ..

tak proto to tam je ne any to znelo jako brany mikrem .. btw blba otazka a neni to spis jen pre a post eq.. ikdyz nakej este filtr obvod tam beht muze procby ne ...

no on je tam zezadu takový microswitch, kterým se ta simulace speakru zapíná
vypadá to takto -

pokračování z: http://baskytara.com/post377282.html#p377282

Uznávám, že to vnímám laicky, resp. že o tom hovno vím. Žiju v představě, že i jednotlivé složky bicích se snímají rozdílnými mikrofony. Že prostě nelze uplatnit univerzální přístroj pro celé spektrum. (Nebo se pro činely, šroťák i kopák standardně využívá jednoho modelu mikrofonu?)
Navíc ten Minimark snad ani díky těm 8" reprákům nemůže poskytnout plné pokrytí spodků, které se však na linkovém výstupu nacházejí, není-liž pravda?

A proč? Zní to líp? Nemáš nahrané nějaké srovnávací testy? Docela by mě to zajímalo. Bohužel si to nemám jak srovnat, nemám doma žádný dobrý mikrofon.

Univerzální mikrofon na všechno pochopitelně neexistuje, a nejde ani tak o spektrum zvuku, jako spíš o charakter, jestli potřebuješ zachytit "prostor" (overheady u bicích apod.), různé hlasitosti nástrojů (tedy těch, u kterých nemáš volume na aparátu - bicí, dechy)... Jeden, který je hodně univerzální a dá se s ním nahrávat/zvučit ledacos, je nesmrtelná SM57 od Shure - kytary, rymičák, někdy zpěvy, zvládne dechy, dokonce jsem viděl a slyšel, že se s tím dá docela slušně nahrávat kopák u bicích, na basu se dá.

Ad zvučení/hraní/nahrávání linka vs. mikrofon. Osobně preferuji taky mikrofon. Proč? Protože bedna dělá 60% zvuku, ne-li víc. A na co si člověk kupuje basu/aparáty, když pak fakt stačí jezdit s DI boxem a hrát to rovnou ven a do odposlechu. Navíc tvůj vlastní zvuk, je to co chceš a co by mělo fungovat v kapele - proto ho tak máš.

Z vlastní zkušenosti - zvukaři mají většinou rádi linku. Proč? Protože je to pro ně jednodušší, mají ničím nezprzněnej signál. Jenže, většina to u mě dělala vždycky tak, že si zapojili XLR kabel, přepli na PRE EQ, takže mi šel do mixu zvuk rovnou z basy (jen lampovej preamp na Hartkem), pak ti takový ty klasici po klubchech malých (tím se nechci nijak dotknout zvukařů) na to hodí EQ do V (což je sound, kterej na basu nepoužívám) a je to - zvuk jak zábavovka.

Aktuálně si s kapelou děláme demáče ve zkušebně (pro vlastní potřebu) a basu jsem bral takto - viz obrázek. Spodní mikrofon AKG D112 (primárně na kopák), vrchní SM57, a linkou ještě ven - PRE EQ. Až se dostanu k samotným stopám, můžu sem dát ukázky rozdílu ve zvuku. Navíc viz můj ekvalizér - mám středovej zvuk, uplný basy na EQ 25hz stažený dolu, to už je jen dunění co nepotřebuju, pak výrazně staženo okolo 250hz (tam má totiž bubeník laděný kopák) a díky tomu, i syrová nahrávka nepotřebuje V kompresor na basu, aby ji oddělil od kopáku  v jeho úderech.

Takže za mě teda ideálně mikrofon, nebo kombinace mikrofon + linka, ale chápu, že v live zvučení je to horší práce, ale pro zachování nějakýho svýho zvuku ideální a lepší, než aby o tom za tebe rozhodoval zvukař (a tím nemyslím, že si to upraví podle prostoru apod., doladí frekvenčně, kompresor lehce, to je samozřejmě na místě). Tím ale nechci tvrdit, že jen linkou to nejde. Samozřejmě jde a dobře a pokud je slušnější zvukař, tak s linkou samotnou není vůbec problém a je s tím míň "sraní".

Pěkné. Ono si i stačí poslechnout, co jsem tu tvořil já: http://baskytara.com/viewtopic.php?id=10123 - rozdíl mikrofon a DI. Mix obojího tam bohužel nemám. Každopádně když jsem teď nahrávali s kapelou, tak basa byla snímána třemi cestami. Přes DI, dynamickým mikrofonem zblízka a kondenzátorovým mikrofonem z cca jednoho metru. Nakonec to dopadlo tak, že na čistou basu jsme v nahrávce zapnuli kombinaci DI a kontaktního dynamického mikrofonu, na zkreslené pasáže kombinaci DI a vzdálenějšího kondenzátoru. Samozřejmě si taky člověk musí pohlídat fáze.

už jsem to psal jinde, ale znova zopakuju:
snímání mikrákem je naprosto standardní věc, nejen ve studiu, na živo to používám běžně.
argument, že to duní neberu: je to jenom o tom, jak se to sejme. mikrák narozdíl od linky dokáže do mixu dostat headroom nástroje, prostor, ale rozumím tomu, že někdo to nechce/nepotřebuje.
osobně mám mnohokrát vyzkoušenou výše zmíněnou kombinaci linka/SM57/AKGD112, většinou používám jenom jeden mikrák, aktuálně Beyerdynamic M88, alternativně podle prostoru Lewitt LCT240.
je potřeba uvažovat co se děje ve zvuku linky a zvuku braným mikrákem, jsou situace, kdy jde linka úplně pryč a do mixu dávám jenom mikrák, jindy převáží linka, nicméně pro výsledný mix je vždycky lepší mít dva zdroje: víc možností, co se zvukem dělat a ve finále není nutno v mixu basu tolik tavit, přirozeně líp proleze.

Basa prudí muziku

To samozřejmě může. Každopádně můj příspěvek, tam jsem se asi blbě vyjádřil. Ne, že bych byl zastáncem ježdění s basou a DI boxem, nebo hrát rovnou do mixu, ale chápu, že to tak někdo dělá a vyhovuje/stačí to a i z toho jde samozřejmě získat dobrej zvuk. Záleží samozřejmě na okolnostech, nástroji a kapele.

S prostorem to taky není nic neobvyklýho. Setkal jsem se s tím teda ve studiu, na živo ne (ale to proto, kde/jak/co na živo hraju) a to i tak, že cca metr až metr a půl za basovou bednu se posadil mikrofon, který tam byl právě na ten prostor, ze kterýho si pak přimícháš dle potřeby jen určitou část.

Asi akce od akce, vzhledem k tomu, že se pohybuješ se zvučením v té více profi rovině. U menších akcí, pochopitelně záleží na zvukaři, jeho umu a jeho ochotě. Setkal jsem i s tím, kdy zvukař poslal do prdele bubeníka i s in earem. Ale jak píšeš, neměl by to být problém.

Celkem mě těší, že to je takhle stvrzený od někoho, kdo se tím zabývá a rozumí tomu. Ono zrovna tahle kombinace je celkem dílem náhody - jsou to mikrofony, který ve zkušebně jsou, tak se použily (s tím, že se o to okrajově zajímám jsem měl zjištěno, že jsou na to vhodný, místo D112 i třeba Beta52) a takhle jsem to chtěl právě hlavně z důvodu:

aha! No, tak teď už je mi to jasné. Já si to totiž nedovedl představit v praxi. A Sluneční hrob je věc, kterou po technické stránce právě moc nechápu (teď tedy chápu víc; nikdy jsem neměl chuť to napodobit, tak jsem to vpravdě ani nezkoumal), což bych mohl říct asi o drtivé většině analogových, starých věcí. Ta má inklinace k čistému signálu je asi dána tím, že jsem holt vyrůstal na jiných věcech a se zvukem jsem laboroval vlastně jen na počítači... Každopádně díky. Sice se mi to samo o sobě furt nelíbí, ale aspoň vidím, že to pro někoho může mít nějaký smysl.

řekl bych, že rozdíl je jasný i pro neškolené ucho
a neřekl bych že mikrák duní nebo není konkrétní

Basa prudí muziku

aktivní DI box určitě ne, běžný DI boxy jsou určené do signálové, ale ne do výkonové cesty.
nezi konec a bednu patří speaker simulator, z těch cenově dostupnejch mě napadá jenom Palmer: http://www.palmer-germany.com/mi/en/Spe … lators.htm

Basa prudí muziku

Hrát jen přes DIbox do odposlechu bez aparátu je děsnej zážitek, zejména pokud basák i zpívá....  Zrovna nedávno mě to potkalo v Malostranský Besedě a bylo to fakt peklo. 

Za sebe hlasuju takhle -  pokud je zvukař blb tak linkou z aparátu, s dobrým zvukařem mikrofonem nebo linkou podle vkusu každého soudruha
Linkou z DIboxu je to samosebou pohodlný pro zvukaře, ale pak jsou všechny peníze investovaný do aparátu vyhozený.

Jo a ta písnička se jmenuje SlunečnÝ hrob

Trochu OT: jak si tahle hlava rozumí s basou?

A k tématu: na jakým principu fungujou tyhle simulace boxu? Ten signál se v té krabici nějak ekvalizuje?

asi jak komu to prijde ,nemam s tim problem ,nekdy tak hravam

nevim co myslis tim nahravanim ja se bavim o zivem hrani pres DI box , na zivo hraju basu a zpivam,  hrajem bez odposlechu - nepouzivame. vyjimkou je zpev (do odposlechu si davam pred sebe jen zpev, nikam jinam nic nikomu nejde, nnikdo jiny si do odposlechu nic nedava) takze pak neni problem hrat pres DI Box a pouzit basu v odposlechu, ano kdyz neni odposlech kvalitni neni to uplne ono, ale normal se s tim da pekne odehrat

no ja hrat jazzik? nevim nevim

OT: Jednou jsme nahrávali dohromady kytaru a basu, coby základy country písničky, a aby jsme se neztratili v těch mnoha taktech na tři akordy, tak nám z režie do odposlechu zpívaly holky. Když byla mezihra nebo sólo, tak místo aby držely hubu normálně kecaly. Při tom se fakt nedalo soustředit na hraní :-)
To jen taková asociace co všechno může jít z odposlechu :-)

Ano, přesně to hledám (ideálně komerční produkt, páč nutit zvukače se zapojovat do samodomo krabičky se mi úplně nechce). Jsem rád že se objevil někdo, kdo to kdy reálně použil. (Dle mého výpočtu to vyšlo na cca 1:30, viz předchozí stránka..)

I s SM58(asi) to hrálo jako víno