Phantomove napeti a naber z link.vystupu u Hartke 3500.

Nemůže s tím být žádný problém. Mám taky mix Mackie a běžně to tak se svým zesilovačem používám i se zapnutým phantomem.

arnytomas už má asi vyřešeno. Ale přesto si dovolím oživit staré téma.

V úterý jsme totiž byli v Rádiu_FM v Bratislavě a tam jsem narazil na problém. Ve studiu byly jen dvě holky, které tomu nerozuměly (myslím, že ani nevěděly, co je XLR); počítaly s tím, že se vše bude snímat na mikrofony (což bylo pro všechny nástroje, kromě mé elektrické baskytary, samozřejmě v pohodě). Mix tam žádný neměly, takže nás s bubeníkem napadlo, že zkrátka odpojíme jeden z těch kondenzátorových mikrofonů a kabel píchnem do komba (Minimark 802).

Jelikož holky ve studiu ani neměly odposlechy, tak jsem nevěděl, co z toho leze. Moderátorka mi ale říkala, že je tam šílený šum (to jsem i slyšel přes ty její sluchátka), že to prostě nelze poslat do éteru. Ground lift jsem měl přitom zaplý (původně kvůli šumu repráků v kombu – těm to pomohlo, lince už ale ne). Ve výsledku jsme se na to vykadili a sejmuli to mikrofonem.

Pak jsem přemýšlel, kde byl problém. Došlo mi, že v tom kabelu musel být phantom. Který s nejvyšší pravděpodobností zdeformoval signál. Takže jsem psal na Markbass podporu a ti mi na dotaz, jestli phantom může poškodit elektroniku v kombu a na dotaz, jestli phantom alespoň může poškodit signál, napsali tohle:

Ten test provedu snad dnes doma (dám sem když tak vědět). Každopádně kdyby to někoho zajímalo, tak dle výše přeposlaných slov chlápka z MARKWORLD Service by všechny XLR výstupy na Markbass výrobcích měly být „odolné“ proti zapnutému phantomu.

hh, tak to bych se moc neradoval.
Každopádně to chci otestovat doma. Jestli ten phantom bude stejným způsobem deformovat signál i jinde, tak mu napíšu, jak je možné, že když to MB blokuje, že se to stejně projeví na signálu?

Ve studiu si to ta ženská taky mohla pořádně vyhulit, že jo. Já vůbec nevím, co s tím dělala a jak to měla nastavené. To, že tam byl phantom, navíc odhaduju z tvaru použitého mikrofonu a domněnce, že v rádiu na sejmutí hlasu hostů dynamické nepoužívají.

Obecně by všechny zařízení, co mají XLR, měly být stavěné na to, že tam přijde fantomové napájení, protože na starších mixážních pultech bylo běžné, že se zapínalo pro všechny linky současně. Nemělo by to tedy dělat nic. Ani šumět, ani deformovat signál. A rozhodně to nemůže nic poškodit. (u zběsilých kutiských konstrukcí to může být trochu jinak, ale ani tam bych nečekal fatální následky)

Ground lift - chce to zkusit obě polohy. Někdy je lepší ON, někdy OFF. Proto je to přepínač :-)

zkoušel jsem včera dva různé mixy (jeden doma, jeden ve zkušebně) a signál zkreslený nebyl, ani když jsem zapnul fantoma.

Problém tedy podle všeho byl někde na straně zvukaře. )

nemám s tím zkušenost. XLR je jistota.
A když vidím, že je možnost to sejmout jen zařízením na hlas (tedy mikrofonem orientovaným klasicky na střední pásmo), tak mě to nenaplňuje dobrým pocitem.

zajímavej pohled
neznám mikrofon, který by byl orientovaný na střední pásmo, tedy, to že se na ten mikrák jenom mluví, ještě neznamená, že nesejme nic jiného dobře.
opak je pravdou, mikráky používaný v rádiích mají opravdu široký pásmo

Basa prudí muziku

mne to sere vetsinou zvlast na mensich podiich je to dalsi bazmek co zavazi a stejne do nej po chvili kopnu nebo se o nej prerazim resp o ten stojan

Ahojte, prihodím moje rozčarovanie s novo zakúpeným preampom Palmer Bass Pocket, ak by tu náhodou natrafil niekto na tento bazmek, prípadne by rozmýšľal o kúpe na ten účel, čo ja (hranie priamo do linky mixpultu (občas aj) s globálnym phantomovým napájaním)... Mne bolo priamo zo supportu Palmer napísané toto:

The Palmer Pocketamp Bass is not suitable for use with phantom power. There are 2 capacitors with reversed polarity at the XLR output of the Pocketamp, which can be damaged if + 48V is used.

Čo teda dosť tento preamp diskvalifikuje... Sranda o to väčšia, že v návode ani nikde v špecifikíciach na toto neupozorňujú.

Čo si o tom ako basisti myslíte? Je to z ich strany fail alebo je to ešte v dnešnej dobe bežné, že niekto takéto zariadenie vypustí?

A prosím tě řešíš to, že to prostě phantomem napájet nejde, nebo to, že výrobce říká, že bys tím mohl přístroj odpálit, ale v manuálu to neuvádí?

Mám teď podobnou krabičku od EBS (Microbass3) a tá má odběr 400 mA, takže z podstaty věci ji phantomem napájet nelze (narozdíl od verze 2, kde to ještě šlo).

Koukal jsem a ten tvůj Palmer potřebuje 200 mA.

Jasný, už ti rozumím. No jo to je fakt blbá situace.

Napadá mě, jestli by to řešil di-box vložený mezi Palmer a mix, ale je to jako se drbat pravou rukou na levém uchu (tj. na prd).

To mě přijde hodně divné. Kondenzátory se na xlr výstupech a vstupech obvykle používají právě k oddělení fantomového napájení. Takže si myslím, že ho konstruktéři navrhli tak, aby to zvládl. Ale na podporu posadili někoho, kdo tomu zas tak moc nerozumí.

Presne tento pocit mám aj ja, ale neviem ako s ním naložiť V kapele to je pre mňa zásadné, aby to cez DI Out fachalo aj pri prípadnom zapnutom phantomovi (máme tam často zavesené kondenzátorové miky a jeden DI, ktorý ide iba s phantomom). Akože dať medzi Palmer a mix ďalší DI box by šlo, ale kupoval som to proste za účelom all-in-one riešenia.

Toto nemôžeš myslieť vážne... Si pozri na hocakom eshope aktuálnu ponuku menších mixov, aké phantómové napájani majú...

Hezká diskuze, která pravděpodobně vyplynula z nevědomosti na technický podpoře (doufám ).
Moc jsem toho ve světě nezažil a neviděl, nicméně to, že fantóm jede napříč šavlema jsem zažil snad u všech malých analogových mixů (nemyslím šedesátišavlový Alleny apod.) a není to vůbec hezký. Nemají to ani mixy za desítku a to už mi přijde docela nanic.
A ještě míň hezký je to, když někdo navrhne XLR výstup, kterej můžeš vysmažit fantómem. Je to asi podobná situace, jako když "navrhneš" sluchátkovej výstup u čehokoliv, který pak lidově "utáhne" pouze nízkoimpedanční sluchátka a na zapojení sluchátek s vyšší impedancí (cca. 100 Ohm) bys potřeboval sluchátkový zesilovač. Pokud pak bude v manuálu napsáno "low impedance only", tak s tím takový problém nemám . Lidskou blbost ale holt obecně musí člověk při návrhu takovýhle věcí předvídat, stejně jako náhodu (třeba statická elektřina), jinak je za blbce ten, kdo tu věc navrhoval.

Som zvedavý na výsledok, tiež by som očakával že v dnešnej dobe každý DI výstup musí byť odolný voči phantomu.
Tak ma napadá či sa nevyrába nejaká celkom jednoduchá XLR prepojka, veľkosti konektora, povedzme len s dvoma kondíkmi s vysokou kapacitou, ktorá slúži len na oddelenie phantomu.

Aha, tak sám si aj odpovedám - existuje, ale čakal by som 10x nižšiu cenu
https://www.thomann.de/cz/tritonaudio_phantom_blocker.htm?ref=intl&shp=eyJjb3VudHJ5IjoiY3oiLCJjdXJyZW5jeSI6IjIiLCJsYW5ndWFnZSI6ImNzIn0%3D

Nesouhlasím. Například HDMI vstup odolný statice navrhnout nelze. Prostě fyzika.

Tak dnes poslali vyjadrenie... :

Unfortunately there is currently no way to change this or give you a satisfying answer . We will order a change and improvement of the operating instruction / manual in order to ensure an operation without any misunderstanding of the PEPAMPBASS.

No práve, že tento email som dostal od iného človeka, tak zrejme to konzultoval. Tak neviem, nejak sa mi tomu stále nechce veriť, ale nechcem to samozrejme radšej ani overovať v praxi. Teoreticky - čo by sa tam vlastne mohlo stať? Odpáli to iba nejaké kondíky?