1

Téma: Snímání kontrabasu při živém hraní

Zdravím,
chci hodit do placu dotaz, jaké jsou vaše zkušenosti s tímto problémem.
Mám elektrický kontrabas snímaný snímačem v kobylce Shadow SH 950. Po počátečních problémech (které jsem řešil i zde) hraje skvěle.
Při hraní např. v divadle, kde je spoustu světel, velmi intenzivně brumí. Snažil jsem se to vyřešit podle rady pánu z Custom Guitars uzemněním strun (omotat struny kovovým páskem a připájet ho na (-)). Když struny chytnu, brum se zmenší, ale furt je dost intenzivní. Snažil jsem se to odstranit pomocí LIFT/GND na zesíku, ale beze změny.

Napadlo mě zkusit zapojit DI-Box mezi kontrabas a vstup do zesiku. ??

Mám použít DI box v pedálu (např. Aguilar Hammer Tone) nebo klasický např. BSS AR-133. Je i v tom pedálu oddělovací člen (trafo, optron)??

Ani jeden nemám, takže ho musím koupit nebo půjčit.

Díky za radu

Škarwik

Profil

motto: " Ač se snažím, seč mi ruce stačí, basa je stále o dobu přede mnou ! "
0 xLajků:

2

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

skarwik napsal:

Když struny chytnu, brum se zmenší, ale furt je dost intenzivní. Snažil jsem se to odstranit pomocí LIFT/GND na zesíku, ale beze změny.

bojím se, že tohle nevyřeší ani AR-133.

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

3

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

Hele tam bude někde nějakej jinej problém, samotný piezo nemá vůbec co brumit. Naopak by se myslim v případě použití samotnýho pieza vůbec struny zemnit neměly. Jsi si jistej že je to brum a né třeba šum, nebo něco jinýho?

0 xLajků:

4

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

Když se tentýž jack v téže cestě píchne do jiného nástroje, brum je/není?
Asi bys nepřehlédl, když je to v divadle, asi bude vychytané, ale určitě jedeš ze stejného zásuvkového okruhu jako zbytek aparatury?

0 xLajků:

5

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

Wexx napsal:

Hele tam bude někde nějakej jinej problém, samotný piezo nemá vůbec co brumit. Naopak by se myslim v případě použití samotnýho pieza vůbec struny zemnit neměly. Jsi si jistej že je to brum a né třeba šum, nebo něco jinýho?

Je to fakt brum. Když chytnu ty uzemněný struny, tak to bručí míň. Když je zkouška a svítí jen pracáky, tak je to bez problémů. Když pak na koncertu zapnou všechna světla, je to hrůza.

Profil

motto: " Ač se snažím, seč mi ruce stačí, basa je stále o dobu přede mnou ! "
0 xLajků:

6

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

eosine napsal:

Když se tentýž jack v téže cestě píchne do jiného nástroje, brum je/není?
Asi bys nepřehlédl, když je to v divadle, asi bude vychytané, ale určitě jedeš ze stejného zásuvkového okruhu jako zbytek aparatury?

Když na stejný kabel připojím Warwicka, kterého střídám s kontrabasem, nic nebrumí.
Napájení používám to, které mi připraví zvukař z divadla, takže předpokládám, že je to OK, ale kdo ví smile

Profil

motto: " Ač se snažím, seč mi ruce stačí, basa je stále o dobu přede mnou ! "
0 xLajků:

7

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

Jasná záležitost-ten snímač Ti ovlivňují špičky triakové regulace jiných silných reflaktorů.Míval jsem tento problémse svým ATK-305.Jediná šance byla natočit se s nástrojem tak,až to skoro přestalo.Ten úhel byl pár stupňů.Já vím rada to není,ale aspoň víš proč :-) J.

Trace Elliot Club #6 basa ATK-305 Ibanez,hlavaTE- AH 400 SMX,box TE-1028H a TE-1818 ,ladička Sabine RT7000 USA
0 xLajků:

8

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

ahoj, nevim co jsi resil na pocatku s tim snimadlem (kdyztak postni vlakno), ale imho je to problem v neprizpusobeni impedance respektive piezo ma samo o sobe velmi vysokou impedanci a tim padem se chova cela snura jako antena - normalni snimac na base ma impedanci radove kohmy to piezo o rad vys - takze ten klasicky snimac zatizi tu linku a ten brum stahne

proto take kdyz se chytnes strun tak ten brum se snizi - protoze vlastne uzemnis pres sebe konec te anteny

jednoznacne je treba aby tam byl nejaky vestaveny predzesilovac, aby vedeni vysokoimpedacniho signalu bylo co nejkratsi

mozna by pomohla nejaka "krabicka" hned u basy a nebo bezdrat

Ibanez ATK-305 NT, Harley Benton PJ-5 HTR, Cort A5 OPBC - ukradena zatim neznamym hajzlem
hlavy TC electronic BH250 a Hartke HA 5500, kombo Hartke VX2515 s 15" Fane Sovereign II 8-400, box 2x8" B&C 8NDL51 + 2x Monacor DT-28N
mix Yamaha MG10XU, DAC Zero, sluchatka AKG K240, Boss Micro BR-80, kompresor/limiter/gate DBX 166 XS
0 xLajků:

9 Naposledy upravil: skarwik (03. 01. 2014 10.57:08)

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

RadekCX napsal:

ahoj, nevim co jsi resil na pocatku s tim snimadlem (kdyztak postni vlakno), ale imho je to problem v neprizpusobeni impedance respektive piezo ma samo o sobe velmi vysokou impedanci a tim padem se chova cela snura jako antena - normalni snimac na base ma impedanci radove kohmy to piezo o rad vys - takze ten klasicky snimac zatizi tu linku a ten brum stahne

proto take kdyz se chytnes strun tak ten brum se snizi - protoze vlastne uzemnis pres sebe konec te anteny

jednoznacne je treba aby tam byl nejaky vestaveny predzesilovac, aby vedeni vysokoimpedacniho signalu bylo co nejkratsi

mozna by pomohla nejaka "krabicka" hned u basy a nebo bezdrat


Na začátku jsem vypreparoval celý kontrabas. Je to Palatino VE-500 a byla tam nějaká vééélmi šumící a brumící aktivka a dvě piezo plátky pod kobylkou. Všechno jsem to dal pryč a umístil pouze Shadow SH 950 do kobylky přímo na výstup (bez té aktivky).
Jak říkám, pokud hraju venku, v hospodě....vše OK, v divadle pod světly trága.
Takže jsem myslel to prohnat přes DI box, což by asi mělo ten efekt, co píšeš.

Profil

motto: " Ač se snažím, seč mi ruce stačí, basa je stále o dobu přede mnou ! "
0 xLajků:

10

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

tak je jasne, ze uroven ruseni v "lufte" je na nasvicenem podiu (od triakovych regulaci) brutalni vuci tomu co je bezne

co se tyka diboxu tak to musi byt urcite aktivni a mel by umet ten vysokoimpedancni vystup - protoze bezne se dibox dava uz na linkove signaly a to je nebe a dudy proti tomu co leze z pieza

nicmene pouziti diboxu je proste spatne - ty potrebujes zmenit imepdanci signalu - ta basa nebruci kvuli zemni smycce jak je obvykle (to se resi diboxem), ale kvuli namodulovani ruseni na velmi mekky signal - a to resi aktivka blizko snimace

navic ja mam s diboxy spatne zkusenosti - pasivni diboxy musi byt opravdu namotane kvalitni medi a na kvalitni jadra jinak to tragicky oreze basy - prijde mi tedy hloupe vradit do signalu neco co nepotrebuju a co ma vzdy horsi vlastnosti nez aktivni zesilovac - je to uplne stejne jako s antenim zesilovacem (take je umisten na antene, aby zesiloval v miste kde signal vznika a nezesilovalo se to co se nachyta na kabel mimo antenu)

Ibanez ATK-305 NT, Harley Benton PJ-5 HTR, Cort A5 OPBC - ukradena zatim neznamym hajzlem
hlavy TC electronic BH250 a Hartke HA 5500, kombo Hartke VX2515 s 15" Fane Sovereign II 8-400, box 2x8" B&C 8NDL51 + 2x Monacor DT-28N
mix Yamaha MG10XU, DAC Zero, sluchatka AKG K240, Boss Micro BR-80, kompresor/limiter/gate DBX 166 XS
0 xLajků:

11

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

RadekCX napsal:

navic ja mam s diboxy spatne zkusenosti - pasivni diboxy musi byt opravdu namotane kvalitni medi

takže se levnými diboxy, zapoměls říct...

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

12 Naposledy upravil: skarwik (03. 01. 2014 13.19:25)

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

nicmene pouziti diboxu je proste spatne - ty potrebujes zmenit imepdanci signalu - ta basa nebruci kvuli zemni smycce jak je obvykle (to se resi diboxem), ale kvuli namodulovani ruseni na velmi mekky signal - a to resi aktivka blizko snimace

takže myslíš něco takového??
http://www.fishman.com/products/filter/ … rd-preamps

případně
http://www.fishman.com/products/view/pr … c-preampeq

Profil

motto: " Ač se snažím, seč mi ruce stačí, basa je stále o dobu přede mnou ! "
0 xLajků:

13

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

skarwik napsal:

takže myslíš něco takového??
http://www.fishman.com/products/filter/ … rd-preamps

případně
http://www.fishman.com/products/view/pr … c-preampeq

a co místo toho, že řešíš, jak spravit něco, co nefunguje, pořídit něco co funguje?
http://www.realistacoustic.com/realist_ … ?type=bass
anebo:
http://www.schertler.com/pickups/stat-s … t-b-dbass/

Realist je vyzkoušená věc, zvučil jsem užaninevímkolik kontra s tímhle snímačem a nikdy problém, který popisuješ. Schertlera se chystám vyzkoušet, ale reference jsou celkem příznivé

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

14

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

Používání pieza bez předzesíku je vždycky taková spíš nouzovka. V podstatě ti stačí jakejkoliv člen se vstupní impedancí 10 megaohmů, což je myslim běžné pro pieza (některým stačí i 1 megaohm). Některý komba to třeba maj už přímo v sobě, ale běžně se to nedělá. Nebo můžeš sehnat jinej snímač, co má předzesík už dodávanej v balení. Od Shadow je to třeba SH 965 NFX, což je variace na realist. Mam ho a nikdy jsem s nim neměl brumicí problémy, ale je to trochu jinej typ zvuku než ze snímače pod křídlo kobyly.

0 xLajků:

15

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

el BassTardo napsal:
RadekCX napsal:

navic ja mam s diboxy spatne zkusenosti - pasivni diboxy musi byt opravdu namotane kvalitni medi

takže se levnými diboxy, zapoměls říct...

no ja jsem clovek co nema rad predrazene veci a na druhou stranu vim, ze neco se proste neda ochcat - par bezne prodavanych pasivnich diboxu jsem si omeril a zadne nadseni nezavladlo - dibox je proste nutne zlo

ale mas pravdu levnymi - protoze nez davat x tisic za di box s jensen trafy aby to jelo od 20Hz do 100kHz mi prijde lepsi si tam dat aktivku za par stovek...

Ibanez ATK-305 NT, Harley Benton PJ-5 HTR, Cort A5 OPBC - ukradena zatim neznamym hajzlem
hlavy TC electronic BH250 a Hartke HA 5500, kombo Hartke VX2515 s 15" Fane Sovereign II 8-400, box 2x8" B&C 8NDL51 + 2x Monacor DT-28N
mix Yamaha MG10XU, DAC Zero, sluchatka AKG K240, Boss Micro BR-80, kompresor/limiter/gate DBX 166 XS
0 xLajků:

16 Naposledy upravil: el BassTardo (03. 01. 2014 14.57:00)

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

RadekCX napsal:

dibox je proste nutne zlo

ale prd: než tahat 50 metrů po páráku nesymetricky, radši něco basů oželím.
a navíc používám jenom aktivní, pasiv je pro mě redukce z xlr na jack, když to nejde jinak, nebo izolátor

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

17 Naposledy upravil: RadekCX (03. 01. 2014 15.04:29)

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

prvni radek: no kazdej jsme nejakej - tim nerikam co je lepsi wink
druhej radek: jsem nepochopil

nicmne jsem utekli od tematu - proste na dany vyse uvedeny problem neni urcen di box takze diskutovat na nim je zbytecne

Ibanez ATK-305 NT, Harley Benton PJ-5 HTR, Cort A5 OPBC - ukradena zatim neznamym hajzlem
hlavy TC electronic BH250 a Hartke HA 5500, kombo Hartke VX2515 s 15" Fane Sovereign II 8-400, box 2x8" B&C 8NDL51 + 2x Monacor DT-28N
mix Yamaha MG10XU, DAC Zero, sluchatka AKG K240, Boss Micro BR-80, kompresor/limiter/gate DBX 166 XS
0 xLajků:

18

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

Ale jo, dibox by to mohl vyřešit, ale aktivní a kvalitní. Na podiu, co nejkratším kabelem ze snímače do diboxu. A nebo slušný předzesilovač, také co nejkratším kabelem.

Muzika musí mít koule.
0 xLajků:

19

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

Já doplním, že je potřeba aby tam byla na vstupu ta impedance ideálně 10 megaohmů. Nejsem si úplně jistej čemu se správně řiká DI box a čemu předesilovač, ale pokud to má vstup linkový úrovně, nejspíš to není to co potřebuješ. Osobně používám EBS microbass, což je vlastně dvoukanálovej předzesilovač (vstupy 10 MOhm a 1 MOhm) kombinovanej s DI boxem a ještě dalšíma funkcema. Kromě toho se u těhle typů snímačů občas dost hodí že to umí zesílit signál až o 30db. Zatim jsem nenarazil na nic, s čim by si to neporadilo.

0 xLajků:

20

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

drevorubec napsal:

Ale jo, dibox by to mohl vyřešit, ale aktivní a kvalitní. Na podiu, co nejkratším kabelem ze snímače do diboxu. A nebo slušný předzesilovač, také co nejkratším kabelem.

nejde prece o to zda by to mohl nebo nemohl vyresit - dibox slouzi pro galvanicke oddeleni dvou signalu idealne s nulovym zkreslenim - jeho funkci neni ani menit impedance ani menit zasileni - prestoze to velmi casto dela (bud chtene nebo nechtene)

kolega potrebuje zmenit impedanci signalu - cim, jak se to bude jmenovat a co tojeste bude dalsiho umet je v podstate podruzne

Ibanez ATK-305 NT, Harley Benton PJ-5 HTR, Cort A5 OPBC - ukradena zatim neznamym hajzlem
hlavy TC electronic BH250 a Hartke HA 5500, kombo Hartke VX2515 s 15" Fane Sovereign II 8-400, box 2x8" B&C 8NDL51 + 2x Monacor DT-28N
mix Yamaha MG10XU, DAC Zero, sluchatka AKG K240, Boss Micro BR-80, kompresor/limiter/gate DBX 166 XS
0 xLajků:

21

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

http://www.youtube.com/watch?v=xxGu_WW9_ss

ProFeel | Music Man Club #1 | Flatwound Club #1 | Elixir Club #1
0 xLajků:

22

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

znám. hraje to fakt velice slušně

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

23

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

Díky všem,
jelikož nejsem v tomto levelu elektroniky vůbec znalí, díky za vyjasnění.
Takže můj problém klasickým DI-boxem nevyřeším, problém je v impedanci.

Dotaz: Chci u svého elektrický kontrabas zachovat jednoduchost ve snímání jako mají klasické káči (např. snímače pod nebo v kobylce a výstupní jack na struníku. Jelikož jsem vypreparoval originální "šílenou" aktivku, zadělal všechny díry a nechal ho přelakovat, nechci do něj zase začít řezat.

Jak nejjednodušeji tu impedanci upravit? Přidáním nějakého odporu?? Nebo použít nějaký powerjack (http://schattendesign.com/player_preamp.htm)..tam ale už musím vrtat do nástroje, abych dal někam baterku.

Nebo použít http://www.fishman.cz/?36,enLANGUAGE_SEPARATORb-ii ....což ale zase znamená vliv kabelu.

Profil

motto: " Ač se snažím, seč mi ruce stačí, basa je stále o dobu přede mnou ! "
0 xLajků:

24

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

Ještě dotaz
U tohoto snímače je už nějaký člen upravující impedanci v tom jacku nebo bych měl stejný problém jako mám teď??

http://www.fishman.cz/index.php?59,enLA … ass-pickup

Profil

motto: " Ač se snažím, seč mi ruce stačí, basa je stále o dobu přede mnou ! "
0 xLajků:

25

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

Ok, zkusíme to úplně jednoduše:
zbav se špatnýho snímače a kup dobrej.

trochu mi ta debata připomíná starej vtip: socialismus odhodlaně a usilovně řeší problémy, které by v kapitalismu nikdy nenastaly...:)

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

26 Naposledy upravil: skarwik (08. 01. 2014 13.15:23)

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

el BassTardo napsal:

zbav se špatnýho snímače a kup dobrej.

OK, nemám problém koupit např. Realist, který jsi doporučoval, ale vyřeší to můj problém?
Jelikož technický list jsem od toho nikde nenašel, připadá mi to zapojení stejné jako mám teď. Piezo a jack bez žádného členu, který by upravoval impedanci....to si asi moc nepomůžu.

http://www.thomann.de/cz/david_gage_the … rabass.htm

Profil

motto: " Ač se snažím, seč mi ruce stačí, basa je stále o dobu přede mnou ! "
0 xLajků:

27

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

Nevyřeší.

Ten preamp můžeš klidně mít mimo nástroj, ale je dobrý mít mezi nim a snímačem kvalitnější kabel (ušetřit můžeš tak že ten kabel bude krátkej), za preampem už může být prádelní šňůra.

Fishman BP100 nemá zabudovanej preamp.

Řeči o špatnym a dobrym snímači bych moc neřešil. Neexistuje žádnej snímač co by hrál dobře na všech basách a zvukově vyhovoval všem.

0 xLajků:

28

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

Wexx napsal:

Řeči o špatnym a dobrym snímači bych moc neřešil. Neexistuje žádnej snímač co by hrál dobře na všech basách a zvukově vyhovoval všem.

Nemyslel jsem to tak, že jeho je špatnej zvukově: jeho snímač v určitejch místech nefunguje, tím pádem není pro jeho použití dobrej. Proto navrhuju, ať koupí lepší: ne zvukově lepší, ale takovej, kterej fungovat bude.

Basa prudí muziku smile
0 xLajků:

29 Naposledy upravil: RadekCX (09. 01. 2014 10.10:05)

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

hmm a kde beres tu jistotu, ze ten jinej bude fungovat jinak? respektive jak se to pozna wink

je to asi podobne tomu tvrdit, ze Ferrari s obutyma gumama na traktor je spatne auto a je treba si koupit jine auto (aniz bysme vedeli jake to nove auto bude mit pneu)

jestli je kolega schopnej priletovat kus dratu tak mu muzu poslat jednu aktivku (co mi lezi na stole) co jsem delal pro svoji basu (hraje na ni i kolega Cassus) - me la by byt zvukove neutralni s rozsahem 20Hz az 100kHz - ma dva kanaly - tak nez ji poslu tak upravim impedance kanalu (jeden na 1M a druhej na 10M - nebo neco podobneho nevim jestli mam skladem takhle velkej odpor) - ven uz jde zesilenej signal na kterej se uz nic nenachyta

staci k tomu jen pripojit 9V baterku

jen nevim jak je ten vystup ze snimace zakoncenej - v kazdem pripade bych jej udelal co nejkratsi - a ta aktivka by take mela byt v necem stinenem

Ibanez ATK-305 NT, Harley Benton PJ-5 HTR, Cort A5 OPBC - ukradena zatim neznamym hajzlem
hlavy TC electronic BH250 a Hartke HA 5500, kombo Hartke VX2515 s 15" Fane Sovereign II 8-400, box 2x8" B&C 8NDL51 + 2x Monacor DT-28N
mix Yamaha MG10XU, DAC Zero, sluchatka AKG K240, Boss Micro BR-80, kompresor/limiter/gate DBX 166 XS
0 xLajků:

30

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

K tématu se vyjadřuje i Balcar apod.

http://www.bgcz.net/forum.php?kam=vypis … dotazid=30

0 xLajků:

31

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

RadekCX napsal:
drevorubec napsal:

Ale jo, dibox by to mohl vyřešit, ale aktivní a kvalitní. Na podiu, co nejkratším kabelem ze snímače do diboxu. A nebo slušný předzesilovač, také co nejkratším kabelem.

nejde prece o to zda by to mohl nebo nemohl vyresit - dibox slouzi pro galvanicke oddeleni dvou signalu idealne s nulovym zkreslenim - jeho funkci neni ani menit impedance ani menit zasileni - prestoze to velmi casto dela (bud chtene nebo nechtene)

kolega potrebuje zmenit impedanci signalu - cim, jak se to bude jmenovat a co tojeste bude dalsiho umet je v podstate podruzne

Aktivní dibox umí vyřešit i tu impedanci, i když teda pro někoho nechtěně...

Ten předzesilovač Fishman by to měl taky vyřešit.

Muzika musí mít koule.
0 xLajků:

32

Re: Snímání kontrabasu při živém hraní

U Radial jsem viděl pár zajímavých řešení i pro kontrabas.
http://www.radialeng.com/firefly.php
http://www.radialeng.com/pzdi.php, možnost nastavení vstupní impedance
http://www.tonebone.com/pzdeluxe.php
http://www.tonebone.com/pzselect.php
http://www.tonebone.com/pzpre.php

"Kdo cvičí nástroj si ničí"
0 xLajků: