Nejste přihlášen. Přihlaste se, nebo se zaregistrujte.
Baskytara.com » Technika hry » Samouci vs. vyučený
che che, tady je posledni dobou fakt sranda. jasne ze to ber s nadsazkou, ja osobne co znam lidi, co nejakym zpusobem absolvovali hudebni vzdelani tak hra z listu jako supr ale pri normalnim hrani sem si s nima proste nerozumel - co tam mam hrat? ... fakt to tu zije, asi erupce na slunku nebo co 
Potlačuje invenci, protože ti dává zajeté koleje. Pak už je to na každém, jak se s tím popere.
Dle tohoto pravidla by se dalo říci, že pražce na base omezují. => Hráči na pražec jsou pouze bez invenční tupci a hráči na bezpražec jsou progresivní borci. Nojo, ale co ladění basy ... hm musíme tedy použít nástroj ( basa raději už říkat nebudu, abych nebyl osočen z konvenční kornaté nekorektnosti ) , který bude mít struny v takovém ladění aby poměr mezi frekvencemi jednotlivých strun se nedal vyjádřit zlomkem přirozených čísel. Nejhlouběji znějící struna by měla mít frekvenci blízkou 16Hz a pak na tom nástroji musí být zahratelných i 20 kHz jako základní tón. Teprve na takovém to nástroji by byla možná plnohodnotná invence. Ovšem pouze pro lidi. Při tvorbě třeba pro psy by se frekvenční rozsah celého řetězce musel rozšířit až do 50 kHz. A co teprve pro vorvaně nebo moly ?
Samozřejmě jakákoli konsonance je zakázána a oktáva se trestá smrtí.
Pulsar napsal:Potlačuje invenci, protože ti dává zajeté koleje. Pak už je to na každém, jak se s tím popere.
Dle tohoto pravidla by se dalo říci, že pražce na base omezují. => Hráči na pražec jsou pouze bez invenční tupci a hráči na bezpražec jsou progresivní borci. Nojo, ale co ladění basy ... hm musíme tedy použít nástroj ( basa raději už říkat nebudu, abych nebyl osočen z konvenční kornaté nekorektnosti ) , který bude mít struny v takovém ladění aby poměr mezi frekvencemi jednotlivých strun se nedal vyjádřit zlomkem přirozených čísel. Nejhlouběji znějící struna by měla mít frekvenci blízkou 16Hz a pak na tom nástroji musí být zahratelných i 20 kHz jako základní tón. Teprve na takovém to nástroji by byla možná plnohodnotná invence. Ovšem pouze pro lidi. Při tvorbě třeba pro psy by se frekvenční rozsah celého řetězce musel rozšířit až do 50 kHz. A co teprve pro vorvaně nebo moly ?
Samozřejmě jakákoli konsonance je zakázána a oktáva se trestá smrtí.
Nepomýlil si sa 
Podľa mňa mal byť tento príspevok v sekcii VTIPY 
Hráči na pražec jsou pouze bez invenční tupci a hráči na bezpražec jsou progresivní borc
no...tak to konečně někdo řekl nahlas 
))
dává zajeté koleje
ale člověk neni vlak co musí jet jenom po kolejích, ty mu můžou maximálně tak ukázat směr kterým by moh jít ale von si de pěkně pěšo a klide může z těch kolejí sejít a jít po neobdělávaným poli okolo kolejí
to jsou hrozný kecy čoveče...
Je super, jak sem se během 2 příspěvků dostal na opačnou stranu názorového pole. To je nějaká averze?
Dle tohoto pravidla by se dalo říci, že pražce na base omezují. => Hráči na pražec jsou pouze bez invenční tupci a hráči na bezpražec jsou progresivní borci. Nojo, ale co ladění basy ... hm musíme tedy použít nástroj ( basa raději už říkat nebudu, abych nebyl osočen z konvenční kornaté nekorektnosti ) , který bude mít struny v takovém ladění aby poměr mezi frekvencemi jednotlivých strun se nedal vyjádřit zlomkem přirozených čísel. Nejhlouběji znějící struna by měla mít frekvenci blízkou 16Hz a pak na tom nástroji musí být zahratelných i 20 kHz jako základní tón. Teprve na takovém to nástroji by byla možná plnohodnotná invence. Ovšem pouze pro lidi. Při tvorbě třeba pro psy by se frekvenční rozsah celého řetězce musel rozšířit až do 50 kHz. A co teprve pro vorvaně nebo moly ?
Samozřejmě jakákoli konsonance je zakázána a oktáva se trestá smrtí. big_smile
napsal:
to jsou hrozný kecy čoveče...
Je super, jak sem se během 2 příspěvků dostal na opačnou stranu názorového pole. To je šílenost ne? Celou dobu tady melu něco o tom, jaké ta teorie přínáší obzory a valíte tu na mě jeden doproti příspěvek za druhým a když uznám, že to má své nevýhody, tak se tu zvedne vlna dychtících po hudebním vzdělání? Kde ste byli v předchozí debatě? Odehrál sem kvůli ZUŠ i klasické interpretačky na klavír a měl problém s hledáním výrazu v tom, co je podle pravidel a jasně dané. Potom s basou hrál i dost nekonvenční věci s lidma, kteří noty neznaj a trvalo mi, než sem se tomu přizpůsobil. Vždyť vás tu musí být takových víc... tohle je naprosto normální vývoj, řekl bych.
Kde ste byli v předchozí debatě?
Já řekl své již před několika stránkami a víc mi nepřipadalo nutné. Ta reakce nebyla na Tebe, ale na prohlášení, že hudební studium potlačuje invenci. Podle mne to je blbost. Invence buď je nebo není. A studium ji může pouze doplnit a rozšířit. Jak s tím jedinec naloží je pak čistě na jeho vůli. Toť vše.
si nedokážu pořádně zapsat (zahrát) co mi hraje v hlavě...
to si jenom nesika bez sluchu ale nezoufej takovejch je nas spousta
btw ono spoustukrat vic nakope koule srdcar s invenci nez vyskolenej akademik bez napadu...
ale invencni akademik aspon vi co hraje a zahraje to i lip, ale zas topro nej neni to zuzo dobrdruzo .. kdybych vedel ze zahraju dycky to co chci a este k tomu presne a spravne .. tak se ne to mozna vyseru pac uz v tom nebude ta čelinž.. 
A studium ji může pouze doplnit a rozšířit.
s tim bych nesouhlasil ... invence bud je nebo ne... studium ti muze pomoct v jinejch oblastech viz axlovo ze to co vymyslis i zahrajes... ale kdyz budes sebeskolenejsi tak ti to napady neprida... otazka je co znamena studovat jestli ucit se nakou "spravnou cestu" nebo rozsirovat si obzory....
kdybych vedel ze zahraju dycky to co chci a este k tomu presne a spravne
Hele, to není o hudební teorii - ani Jenich (teda teď bych byl rád aby to potvrdil...) ti není schopen dopředu říct co do toho sóla šoupne, protože invenční muzikant je spontánní, takže se klidně pustí do věcí který třeba posere, ale jde do toho rizika. A to riziko je se stoupajícím počtem perfomancí menší a to zase může vést zpátky k nudě... 
Ale pořád bysme se spíš měli bavit o citu nebo talentu, než o vzdělání. Vzdělání ti může pomoct, ale talent ti nevytvoří...
karadam napsal:A studium ji může pouze doplnit a rozšířit.
s tim bych nesouhlasil ... invence bud je nebo ne... studium ti muze pomoct v jinejch oblastech viz axlovo ze to co vymyslis i zahrajes... ale kdyz budes sebeskolenejsi tak ti to napady neprida... otazka je co znamena studovat jestli ucit se nakou "spravnou cestu" nebo rozsirovat si obzory....
Asi jsem to špatně napsal. Pod pojmem studium si právě představuji rozšíření obzorů.
Mé začátky "studia" 
byly velmi tristní. Klasická Liduška - nejdříve rok nauky a pak zobcová flétna. Já chtěl na kytaru, to prý nešlo, že prý mám malé ruce a když teda ságo, tak hybaj na flétnu. Představte si dům jak kdyby se zhmotnil popis domu Usherů od E.A. Poe. Temný starý vrzavý, jakoby prolezlý nehezkou minulostí. Tam v šerém přítmí, tmavým dřevem obložené učebny stáli tři vystrašení osmiletí kluci. Každý měl v ruce zobcovou flétnu a hleděl do not osvětlených slabým světlem, které pronikalo oknem ze zarostlé zahrady. Jejich nejistou hru poslouchal mohutný stařec , který šouraje se pomalu po místnosti však vždy rychle přiskočil a ztrestal každou chybu hry. Trest byl krutý. Za každou jednotlivou chybu byli všichni tři švihnuti přes prsty štětkou na čištění flétny. ... kua to bolelo! Taky jsem to nevydržel ani rok a skončil.
Hele, to není o hudební teorii - ani Jenich (teda teď bych byl rád aby to potvrdil...) ti není schopen dopředu říct co do toho sóla šoupne, protože invenční muzikant je spontánní, takže se klidně pustí do věcí který třeba posere, ale jde do toho rizika.
já si moc vážim týhle chvály, jokoune....ale normálně ti řeknu, že solo poseru na koncertě vlastně vždycky Já sóla hrát neumim, hrát je nechci a mám čím dál tím větší pocit, že na ně ten náš nástroj prostě neni
Každopádně myslim, že to jde vztáhnout na doprovody....tam improvizuju vlastně furt a v solech jedu zajetý kolovrátky, páč jsem trémista a jak hraju sám, tak mě ruce přestávaj poslouchat. (je to teda zaplať pánbůh čím dál lepší...)
Co se týče teorie samotný, tak je jasný, že jí člověk určitou část k životu potřebuje a ten podíl vůči praktický stránce hry je prostě jen danej mírou potřeby... Obecně si myslim, že takový ty extrémní názory - jak kolem "svobodný hudební negramotnosti", tak kolem svatý teorie bez který to nikdy nikomu nepůjde - jsou pitomost. V historii je spousta důkazů študovanejch muzikantů, který byli pravou ukázkou invence.... stejně jako spousta samouků, který byli sofistikovaný až hrůza
Hele, to není o hudební teorii - ani Jenich (teda teď bych byl rád aby to potvrdil...) ti není schopen dopředu říct co do toho sóla šoupne, protože invenční muzikant je spontánní, takže se klidně pustí do věcí který třeba posere, ale jde do toho rizika.
Podle mě je celá improvizace hlavně o tom, dostat se z průseru, když ti tam padne špatná nota. Nemyslím tím jenom starej fígl, zahrát to dvakrát znovu, aby to vypadalo, že je to schválně. Ale žádná zahraná nota sama o sobě nemůže být špatná, vždycky je to o kontextu - pokud mi tam padne něco, co jsem zahrát zrovna nechtěl, mám další dobu nebo takt čas na to, uvést to do správného kontextu. Aspoň tak mi to příjde.
ani Jenich (teda teď bych byl rád aby to potvrdil...) ti není schopen dopředu říct co do toho sóla šoupne, protože invenční muzikant je spontánní, takže se klidně pustí do věcí který třeba posere, ale jde do toho rizika
Ja nemluvil o solech ja s timdle du kazdy pisne i tech kery hraju uz leta letouci ...
... kua to bolelo! Taky jsem to nevydržel ani rok a skončil.
ale zas mas co vypravet vnoucatum
Potlačuje invenci, protože ti dává zajeté koleje. Pak už je to na každém, jak se s tím popere.
OMFG!!!!!
Můj problém s hudebními vzdělanci je ten, že mnoho z nich co jsem potkal (a bojím se že jich je celkově většina) má s hudbou společné jen to vzdělání. Tedy že neumějí nepoužít nic jiného než to co je jejich učitel naučil, co jim vymezil. Jestli je to chybou systému vzdělávání, přístupu učitele nebo žáka neumím posoudit.
s tim bych nesouhlasil ... invence bud je nebo ne..
Invence buď je nebo není.
řek bych, že myslíte oba to samý
OMFG!!!!!
WTF? IMHO LOLZ, FYI, ASAP AFAIK
má s hudbou společné jen to vzdělání. Tedy že neumějí nepoužít nic jiného než to co je jejich učitel naučil,
asi tak nejak sem to myslel...
WTF? IMHO LOLZ, FYI, ASAP AFAIK
STFU!!!
STFU!!!
Sem Tuhej Frajer Uzasnej?
hofa napsal:STFU!!!
Sem Tuhej Frajer Uzasnej?
Depa,
Strašně Tě Fakuju Ubožáku
Strašně Tě Fakuju Ubožáku
Nevím jestli se s tímhle někdy dokážu vyrovnat.
?
shut the fuck up
?
shut the fuck up
A tohle bylo jako na koho?
Sem Tuhej Frajer Uzasnej?
Nevim jestli se s timhle někdy dokážeš vyrovnat.
Jenich napsal:?
shut the fuck up
A tohle bylo jako na koho?
na nikoho to byla jen správná interpretace dané abreviace
Nevim jestli se s timhle někdy dokážeš vyrovnat.
Nevim jestli se s timhle někdy dokáže vyrovnat.
Depa,
Strašně Tě Fakuju Ubožáku
První varování ?
SamNewbier napsal:Depa,
Strašně Tě Fakuju Ubožáku
První varování ?
Taky nevim jestli se s timhle někdy dokážu vyrovnat.
(Spider to nedočet/nepochopil ?? :-x)
Podle mě je celá improvizace hlavně o tom, dostat se z průseru, když ti tam padne špatná nota.
To co píšeš je v podstatě jen lehká obměna staré jazzové pravdy (často opakované např. Aebersoldem), že žádná nota není špatná, jen některé jsou v daný moment méně vhodné:)
žádná nota není špatná, jen některé jsou v daný moment méně vhodné
Tuším, jak je to myšleno, ale pokud to člověku ustřelí opravdu jen na jednom, dvou tónech, tak se z toho dá dokonce dostat třeba lepší, zajímavější hudební myšlenka, než kdyby se to povedlo tak, jak si to člověk plánoval. Ta "chyba" je takovej náhodnej prvek, kterej tě nutí zareagovat a když zareaguješ správně, tak to mnohdy skončí fakt dobře.
K tématu bych se po pročtení posledních příspěvků vyjádřil takto: Imho samouka je stejně základ všeho, i když mi něco tluče do hlavy třikrát týdně učitel v hudebce, tak dokud k dané věci nenajdu svoji vlastní cestu, tak to stejně doopravdy neumím. Takže tohle rozdělení "samouci vs. vyučení" je podle mě nicneříkající - všichni jsou vlastně samouci, jen jde o to, jak se kdo k informacím dostane. Čili problém se v podstatě redukuje na variantu "učitel vs. informace získané vlastním úsilím". A tady se kloním k Jenichovu přístupu k výuce -> občasné konzultace s učitelem, aby měl člověk zpětnou vazbu a jinak v první řadě samouka. Budu citovat svého učitele ze ZUŠ - "v muzice je nejplatnější kombinace hudebního talentu a přirozené inteligence."
krátký příběh: ve 12 letech sám na španělku s nylonkama, an záviděl kamarádovi, že válí ... ve 14 gymplácká kapela, neměli basu, no tak první basa, ucho narvaný do repráků, odposlouchávání bas a hledání na hmatníku, v 18 další basa, furt kapely potřebovaly basáka, no ... projekt slavnej kytarista se odkládá ... pak pár let hraní .... 20 let pauza, hraní jen na kytaru a kytary, a najednou nějaká kapela zase potřebuje basu ... takže zase basák ... vždycky samouk, hmatník je malej a přehlednej, základ jsou oktávy, to každej slyší kde jsou, od nich se odpíchne každej jinej tón, na co noty, po letech slyším tón dřív než ho zahraju, prstoklady se hrají tak, jak je to nejpohodlnější, není potřebí nic vědět, tělo si řekne samo, časem svalová paměť, basa se nevymýšlí, basa se cítí, přeci bicí daj rytmickej rámec a kytara a zpěv harmonii, basa to spojuje, každej to cejtí a je to tak správně, pak se jen vyzkouší tři čtyři varianty groove, podle toho, jestli si to má sednout na zadek nebo to naopak rozjet, všecko citem ... a pak se hraje, ono si to řekne samo, po stém opakování skladby jeden zjistí, že ubírá a ubírá a nakonec hraje co nejjednodušeji a pohraje si s každým tónem ... a po letech experimentů se zvukem se preferuje čistej zvonivej piánovej tón, basa napřímo, jedno nastavení komba a konec .... čistej zvuk jde linkou ven ... takže samouk a samouci vládnou světu!!!!
žádná nota není špatná, jen některé jsou v daný moment méně vhodné
No, to je nádherný... to si musím zapamatovat...
Jinak já mám za sebou jeden rok přípravky v ZUŠ a jeden rok klavíru. Po závěrečných ročníkových zkouškách mě tenkrát k mé velké radosti vyhodili. Teda, ještě by mě vzali, ale neměli pro mě učitele (nebyla-li to jen milosrdná lež mým rodičům). K hudbě jsem se vrátil v osmé třídě a začal brnkat na kytaru, na basu jsem opravdu začal až v dvaceti s kapelou na vejšce. Něco málo z hudební teorie si pamatuju. Umím noty, orientuju se v partituře, ale hrát z listu v reálném čase je pro mě utopie, to už se nikdy nenaučím. Nemám čas, nechce se mi, není nutnost. Zkoušel jsem dřít noty podle Hory, vydržel jsem 2 týdny. Hraju jak to cítím, slyším a jak to technicky zvládnu. Netlačím se do nějakých brejků, snažím se hrát spíš jednoduše, držet spodky, tmelit kapelu. Posadí mě na prdel spíš zvuk basy než nějaká brutální honírna po hmatníku (neříkám, že se mi to taky nelíbí). Samozřejmě každý styl chce svoje a pak i ta honírna je opodstatněná. Takže liduška mi v mnoha směrech pomáhá, nicméně dnes lituju, že jsem se hudbě a hlavně base nezačal věnovat minimálně o 10 let dřív.
Hraju jak to cítím, slyším a jak to technicky zvládnu. Netlačím se do nějakých brejků, snažím se hrát spíš jednoduše, držet spodky, tmelit kapelu. Posadí mě na prdel spíš zvuk basy než nějaká brutální honírna po hmatníku
Tím pádem jsi dobrý basák.
Tím pádem jsi dobrý basák.
Ďýk, rád bych si to myslel
rád bych si to mysle
Splňuješ kritéria
Já měl na základce super učitele hudebky, byl to prostě aktivní muzikant, klávesák, který dělal to učitelování jako vedlejšák Rodina z mamčiny strany, to jsou studovaní muzikanti, bratranec, jeho žena, jejich kluk-všichni akademici. Jejich jména jsou dost známá, uznávaná, ale nemá cenu je říkat. Bratranec, k bubnům, ještě dirigent symfoňáku, s muzikou sježděný celý svět. Proč to píšu? V životě jsem od něj (od nich) neslyšel nějaká slova "pohrdání" nad muzikanty hudebně nevzdělanými. Berou muziku jako takovou-buď dobrou, nebo nee. Já mám za sebou 4 roky lidovky-trubka jazzová, B trubka. Pak, později, jsem nastoupil do jednoho OV muzikantského institutu, ale hned z něj zasejc vystoupil. Ani se mi nechce vypisovat proč.....ale komplexy "pana profesora baskytary" byly zřejmé....Ani jeho jméno, ač tady už padlo, nemá cenu psát.....
Takže jsem jako studovaný, ale tvrdím, že samouk.....
OT: Wagone, neměls kdysi na BZ nějáký solo-baso-věci?.... nebo si to pletu....?
Měl to jak jsme dělali folkorocko....tak jsme byli jen 3. Kytarista, basa, zpěvačka. Kytarista mně do toho tak nějak navez, tak jsem šmidlal onanie na fretless Ale paradoxně, tam mi to došlo...
Ako samouk a negramotný mám oproti vzdelancom výhodu v tom, že všetko, čo zahrám, vymyslím alebo poviem môžem označiť za dôsledok nedostatku vzdelania aj v prípade, že budem za svoje dielo pochválený
Měl to jak jsme dělali folkorocko....tak jsme byli jen 3. Kytarista, basa, zpěvačka. Kytarista mně do toho tak nějak navez, tak jsem šmidlal onanie na fretless Ale paradoxně, tam mi to došlo...
jasně...já jsem taky nezcela dávno došel k názoru, že to vlastně vždycky v 99% procentech zní strašně trapně, tak už to taky nedělám
negramotný
Mně se slovo "negramotný", teda muzikant, vůbec nelíbí...
Samozrejme slovko negramotný aj celý príspevok sa vzťahuje na mňa
ak neovládam ani základy teórie tak asi bude na mieste 
Neponižuj se!!!
To je realita 
,
no dobre volajú ma Antonio Salieri
já jsem taky nezcela dávno došel k názoru, že to vlastně vždycky v 99% procentech zní strašně trapně, tak už to taky nedělám
Ale Rock and roll a Django byly fakt povedený kousky...
Jo a ještě - ona je ještě taky kategorie gramotný samouk a pár jich tady taky máme
Baskytara.com » Technika hry » Samouci vs. vyučený