Projekt: Ultralehký box standardních rozměrů. (Stránka 1 z 2)

Zajímavé.. Kde jsi sehnal ten matroš, to se normálně prodává, nebo si to musel nějak vyrobit?

kurva to só věci...já si snad od tebe kópím k tomu Hocke ještě nějakó takto zfóknutó bedýnku

Měl jsem kousek 20x10cm. Zlomit to šlo, ale až po řádném dupnutí. Když se dají 2-3vrstvy rohože a pryskyřice z každé strany tak to myslím bude dobrý. Snad to nebude skákat jak balón

Já jsem teď někde prohllížel 12 palcový eminence a beta i neodym mají obě 2,5 kila

Dvojnásobná cena a ve výsledku dvě,tři kila ušetřený na reprácích jsou zanedbatelné. Nejtěžší je vždycky bedna.
To Pipa - 3,5kg maj u mě. Možná máme u nás v dědině větší gravitaci

Beta 12A     ...3.4 kg
Beta 12LTA  ... 3,72 kg

Basslite S2012 ...1,9kg

Předpokládám, že tady se asi žádný šrouby nechytají, co? Takže jen lepidlo+zvenčí ten laminát?

No dyť píšu že kilo odlehčení stojí tisícovku
Jen pro info, prozatimní náklady jsou 600 za pryskyřici, tmel,rohože a polystyren mi zbyl od zateplování. Spider možná bude vědět na kolik přijde tabule. Zatím žádná drahota

Pokud to bude pružit, tak se jakákoliv výhoda tlumení zvuku prakticky maže. Možná by nebylo od věci zkusit vyztužit ty stěny nějakým skeletem - třeba to udělat jako: laminát-polystyren-hliníkový skelet(jen řídký, ať nestoupne hmostnost)-polystyren-laminát. Otázka je, jak to udělat, aby ty vrsty pevně držely u sebe.

A proč se patlat s hliníkem, když to jde mnohem lépe s překližkou, žejo.
Kdepak, takhle novátoři neuvažujou.

Dobrá myšlenka

Někde jsem četl o pylysterenových Hi-Fi bednách, snad Tesla.

Řekl bych, že to bude rezonovat, jak moc, to se uvidí. Alespoň přední desku bych udělal vyztuženou něčím silnějším, nebo silnou vrstvou laminátu.

Díry budeš vyřezávat, nebo je vylaminuješ přesně podle repro? Doporučuji si udělat podle repráků šablony s dírama a do desky zalamionovat metrický závity na šrouby (ty truhlářský, nebo jiný závitový vložky). Bude to možná trochu obtížnější, než vyřezávat pak díru, ale vyřešíš to, ajk budou repráky v desce držet - podle mě nebudou mít obyč vruty moc šanci...

Já s laminátem dělal velký desky 3-5mm silný a lepil jsem je na hasičský vozy - viz: http://ulozna.soulslavers.com/soubory/c … 1-lami.jpg

Na rovném vyleštěném AL plechu sem rozetřel válečkem gel, pak válečkem priskyřici, rohože pryskyřici, rohože atd. Jo a deska musela bejt dokonale čistá aby to pak šlo utrhnout. Jak je to nalepený na ten bok, tak to je nalepený vcelku, jako jeden kus, slaminovaný do sebe. Nalepený polyuretanem. Je s tím dobrá práce, ale je specifická. Ještě teť mám zatvrdlej gel na monterkách. A ruce vod ředidla popraskaný škoda mluvit ... ve firmě z toho dělali celý samonosný lamino nástavby, i nádrže na 815. Viz

http://sehat.eu

Výhoda byla t, že se často čekalo až to zatvrdne a mohlo se oprávněně pohodlně kouřit. Jak se říkalo - sušíme

Fandím!

Kdyz laminovat tak bych z toho udelal valec at se to da koulet na akce a z akci

Glockenklang 212 vazi 29kg(coz je na 212 pomerne malo) a light verze 23,5kg , takze se IMHO lisi jen reprakama.

no to jo, ale zas ti neustoji na podiu, a ne tak kdyz je krive

Čelo pořídím z OSB desky - stejně to bude samá díra tak ta na váze nepřidá a vyhnu se právě tomu zapouštění matic pro repro.

Mám nakoupený násady od smetáku, budou vlepeny a přišroubovány mezi stěny až na hotový laminát. Nemám fantazii na to jak bych tou pavučinou protahoval to plátno namazané pryskyřicí

Na OSB se vykasli, je to samy lepidlo a vydrzi prd. A vruty nejdou pouzit ani do preklizky. Basova benda je neco jineho nez kytarova. Potrebujes co nejvetsi tuhost a vykon u 212ky nekde kolem 600W. Takze vlepit srouby(nebo matky) M6 nebo vetsi.

Hmmmm... Pantera :-)

Znamej chce ted delat 212 bednu, tak taky zkusime Betu 12A+12LTA.

Nepotrebuje zadny extremni vykony, takze pujdem cesto co nejrovnejsiho zvuku. Rychlej odhad je 12LTA(high pass na 100Hz) v zavreny tlumeny 50l casti a ve zbytku bedny 12A s objemem 130l a dvema rourama. Bude to trochu opicarna, ale treba muj bejvalej(a sqvelej) Accugroove tri210L mel uvnitr taky prepazky vselijak.

Jestli dobre rozumim doporucenim z webu eminence, tak pak takovahle bedna snese cca 150W. S temahle vykonama by asi sla pouzit i slabsi preklizka.

Muzem to pak porovnat s Jancovou laminatovou bednou.

Co bedna snese se dá nasimulovat - ve velkých objemech jako první začne být problém s výchylkou membrány a podle té potom určíš maximální možný příkon. A s nějakým zeštíhlováním překližky bych byl opatrný:
a) u velkého boxu musí být vždy odpovídající tloušťka, protože plocha stěn je větší než u malé bedny a tím se zmenšuje jejich tuhost.
b) akustický tlak na basech (kde je nejvíc energie) může být u velké bedny s menším příkonem klidně vyšší než u malé bedny s vyšším příkonem.

Nejsem odborník na dřevo a spol., ale jsou různě těžké překližky nebo různě těžké laťovky. Pokud se zde vyskytují odborníci oboru truhlářského, možná by konečně někdo mohl vymyslet, jaký typ překližky nebo laťovky je pro bedny nejideálnější - prostě porovnat objemovou hmotnost a modul pružnosti a říct: tohle je nejideálnější pro maximálně tuhou bednu, tohle je nejlepší, když chci tuhost i nízkou hmotnost atd.

Mistergo:
prave maximalni mozny prikon v tehle konfiguraci a objemu je podle materialu eminence 75W pro 12A a 100W pro 12LTA, takze celkove jen 150W. Kdyz u ty 12A jete oriznu vsechno pod 45Hz, tak snese vic. Slo by se snadno dostat na dvojnasobek, ale za cenu ztraty rovnejch basu.

grifon:
Preklizku jsem myslel 16mm, tomu rikam slabsi:))
Masiv nebo sparovku nebrat. Preklizka ma pri stejny vaze mnohem vetsi tuhost a pevnost. MDF je na bedny jeste lepsi, ale vaha je kruta.

U kytarovejch beden jsem pouzival silnejsi predni a zadni stenu, tam jsou deformace materialu nejkritictejsi. Ae tohle bude relativne mala bedna, rekneme 60x60x50, navic s vnitri prepazkou a zebrama, takze bych se pri 150W deformaci nebal.

Lehký materiál, ono to je asi komplikovanější. V poslední době se třeba hodně vrací voštinové desky, právě kvůli odlehčení. U nábytku je to kvůli módě tlustých polic atd (třeba tloušťky 50) jaká se ale dělá voština nejmenší nevím. Nemyslím si ale, že by byla vhodná, je to v podstatě to, z čeho se dělaly takové ty dveře, co se při rvačce vždycky prorazily: papírová skládačka vevnitř. Tuhé je to celkem dost.
Výrobci teď nabízejí obdobu, kdy je vevnitř místo papíru mřížka ze smrku, to bude ale hodně drahé.
MDF a DTD je známé, na hmotnost líp by vyšel smrkový masív-spárovka, nebo laťovka. Mám ale pocit, že taková bedna pak musí hrát korpusem jak akustická kytara
Mně se zdá jako docela zajímavá možnost použít lehkou překližku (viz Nook) a důkladně ji vyztužit smrkovým masívem.

edit: tady se dají nějaká data omrknout, objemová hmotnost atd
http://www.decospan.cz/dyhove-preklizky

To chce praxi a spoustu ředidla

Takový pěkný vypovídající přirovnání. Když bys řek o vykopnutí, tak by si zase člověk mohl myslet, že ti není cizí zlodějna

=

Já si myslím, že to rezonovat bude i tenhle laminát s těma výztuhama. Myslím, že bude třeba to pečlivě vytlumit i za cenu přetlumení. Nevím valstně co je horší, jestli přetlumený, nebo rezonující box ??

Dneska jsem dolaminoval druhou vrstvu a tím s laminováním končím. Vypadá to otřesně, ale pevně. Povrch bude nejspíš koberec protože něco takhle křivýho jsem ještě neviděl Aneb slovy přítelky: "A plánuješ že to bude i hezký?" Finančně jsem zatím na dvanácti stech za korpus...
Jinak ke spárovačce - stavěli jste z toho někdo že píšete že je to na prd? Já z ní mám subwoofer a Ondrášova Custommade 12" z ní má obvodové stěny. Ten materiál když se vyztuží hranolama napříč létům je dost pevný a hlavně lehký. Mě se zvukově líbí velice. Asi nic pro hifouše, ale na ucho je to fajné.

Týjo, teprve teď jsem si všiml, že je to odkaz na fotky a musím tu bedničku pochválit - vypadá to úžasně. Hraju teď mj. na basu v hip-hop partě s beatboxem, tak jsem si říkal, že bych si na přední stěnu nechal udělat nějaké graffiti. Teď mi to příjde jako ještě lepší nápad.

Dnes jsem ořezal pahýly laminátu, zabrousil hrby a zítra snad budu kobercovat. Váha 7,5kg. Vidím to že výsledek bude cca 18kg.

Mozna by to mohlo v pripade potreby i plavat :-)
Zajimavej projekt. To bych chtel pak slyset nazivo.

18kg na 2x12 je slusny dost jestli to bude hrat Jinak zajimalo by me jestli mas nekde poznamenany naklady.

A jak tedy dopadl první test??

Dal jsem na Nookovu dobrou radu a přidal výztuhy mezi stěny (I když jinak než to myslel). Bedna se mi zdála bez nich tuhá dost, ale nebyla. Terror na tříčtvrteční hlasitost po hladkém laminátu popojížděl což oznamovalo vibraci stěn. Teď už je to dobré.

No a první test je tady!

Dojmy? Pěkný tlak už na dva dílky hlasitosti, basů možná až moc. Na pomeranči mám basy na 9hodinách a dělá to peklo. Jestli je to eliminací akustického zkratu skrz různý materiál stěn, nebo spíš koupelnou se ukáže až to vytáhnu ven Zbytek zvuku se mi zdá normální. Žádný propady, nebo excesy že by nějaký tón lezl moc. Po celém hmatníku to hraje vyváženě. Horna díky LTAčku nechybí, výšek je dost a nejsou ostré. Celkově mi to zvukem připomíná Hockeho 410 co jsem měl. Jsem z dítěte zatím nadšenej.
Zbývá pokobercovat a provést zkoušku trvanlivosti jak dlouho to bude hrát než se to začne drolit nebo něco takovýho

Asi jsem to přehlédl, ale co tam dáváš za repráky, a kolik watů/ohmů?

Díky, tak že výsledný výkon 500W a 4Ohm.

Ano ano, polovinu boxu obydluje BETA12 A2 a druhou BETA 12LTA. celkově 4 ohmy, 500W to nejspíš ustojí

Sice jsou v jednom boxu ale každý má svoji oddělenou komoru, takže se navzájem neovlivňují. Pomíchat takhle dva různé repráky by byla asi sebevražda

tady to je, kdyby jsi šel do toho podobného co má Elliot vzal bych si to s tebou třeba napůl.

Vypadá moc pěkně, škoda že taky nemám takové zlaté české ručičky:-( A jestli hraje z poloviny tak dobře jak vypadá, je to skvělej box;-)

dopytle! to je nadhera

Díky pánové, fakt se vám tak líbí? To zahřeje, díky moc!
Mě tam ještě dost chybí ty rožky a mřížka abych byl spokojenej

je to supr, jako fakt!

To mě by docela zajímalo, jak jsi přidělal ty pásková madla? Nebojíš se, že by se mohly vytrhnout?

To tezko, teplotni limit je 450W, ale pri tyhle velikosti membrana prekroci Xmax tak pri 200W na bednu.

Na ty usi dej radsi metricky strouby, vzdyt se dostanes dovnitr pres siru na reprak. Jestli to ma 20kg, tak ty vruty casem vypadnou

Jo v tom problém nebyl, stěny byly hrbatý, ne křivý proto koberec a ne koženka - je hladší a bylo by to všechno vidět. Vrutíky zakápnu černou barvou, klídek. Dyť to ještě neni hotový.
Ad madla - je to jednochlapovka tak jsem chtěl uši tak aby se to dalo pohodlně nosit. To madla z boku nesplňovala.

Mam dotaz na Betarona nebo Hockeho. Kdyz by se u jednoho repraku, konkretne LTA, v takovyhle bedne orizly basy seriove zapojenym kondikem, tak ten kondik otoci fazi o 180?

O celých 180 imho určitě ne, navíc fáze závisí na kmitočtu signálu - tzn. každá dílčí složka spektra je otočena jinak. Připojil bych se k dotazu na výše zmíněné pány - jak se z hlediska elektrotechniky chová reproduktor? resp. jakou má fázovou charakteristiku z hlediska el.obvodu??

Me to zajima z toho duvodu, ze eminence doporucuje u LTA pri ''flat" navrhu bedny oriznout basy pod 100Hz. Kdyz pak bude v druhy oddeleny casti bedny beta 12A( bez kondiku), a spolu budou paralelne popojeny, tak co to bude delat za neplechy.

Ten reprak pod 100Hz zahraje, ale v maly zavreny bedne o objemu 50l ho pri necitlivym pouziti 100W vodkouri uz nekde kolem 85Hz. Proto ten high pass.

Proc by se tam davala civka jeste paralelne?

Jestli dobre koukam, tak na ty frekvenci 100Hz bude posunuti 45stupnu a se vzrustajici frekvenci bude posun klesat. Uz mam ten eminence designer, tak zkusim nasimulovat jeste mensi bednu.

Určo sem něco postnu. Lepší jednou slyšet než dvakrát číst.

Vleze, schválně tím chci zamezit tomu co se stalo m3 s MarkBassem - že mu sjel z bedny. Nicméně to neřeší pád vzad či v před ktrý je pravděpodobnější. Na tom koberci se mu ale moc jezdit nechce, snad to bude dobrý.

Ouvr.

Rohy mám, ale zatím se mi to nějak líbí bez nich Až jednoho dne přestane pršet udělám si čas na nahrávku venku.
Jinak úspěšně absolvován koncert s hlasitostí na Oranži dva dílky při gainu na 9ti hodinách.
   Neznáte někdo nějaký vidlácky jednoduchý způsob jak změřit akustický tlak?